Хто перекладе українською краще?, Інтелектуально розважаємося :-) Опции

[Odo]

Пропоную невеличку інтелектуальну забавку: перекласти українською з англійської одну фразу.
Всі оцінки результатів, звісно, суб'єктивні, кожен учасник має право на свою власну версію перекладу, що може дещо відходити від дослівного перекладу оригіналу, зберігаючи, одначе, з ним смисловий зв'язок, міру цього відходу визначаєте — Ви. Головна мета — фраза повинна красиво звучати. Прошу, не ставитись до цього надто серйозно, радше, як до простої забавки у слова.

W. Shakespeare, Hamlet
Вільям Шекспір, Гамлет, принц датський

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Дослівний переклад:

Багацько речей на небесах та землі, Гораціо,
Що не снились нашій філософії.

Переклад фахівця:

Гораціо, на світі більше тайн,
Ніж вашій вченості хоч би приснилось.

© Леонід Гребінка http://ae-lib.org.ua/texts/shakespeare__hamlet__ua.htm

Мої варіянти:

На світі є багацько, друг Гораціо,такого,
Що і не снилось нашим мудрецям.

Багацько, друг Гораціо, речей, існує-бо на світі,
Що і не снились нашим мудрецям.

А як би переклали Ви?

Сообщение отредактировал Odo - 26.3.2009, 10:28

[Malinka1308]

Гораціо, багацько в світі тайн
Для нашої свідомості примарних.

[Odo]

Гораціо, багацько в світі тайн
Для нашої свідомості примарних.

Звучить! І, як на мене, вельми цікавий смисловий відтінок з'являється з "примарністю" для свідомости. Тобто, наче і про те саме, що і "не снилося", але асоціятивний ряд іде зовсім инакший.

[Гад еще тот]

В землі і небі більше є всього
Ніж те, що, ти Горацій, змудрував.

Народ, як вам, до речі, переклад "Гамлета" у версії Андруховича?

[Великий Тентакле...]

При всій великій кількості нездійснених можливих варіантів розвитку подій,
Мій друг Гораціо у всесвіт не поринув, а задрімав. Йому наснився Вій))))

[Odo]

Народ, як вам, до речі, переклад "Гамлета" у версії Андруховича?

Ланочку до студії, блск.!

[Гад еще тот]

В інтернеті не зустрічав. Можу порекомендувати купити в Києві на книжковому ярмарку (2-5 квітня). Я це зробив торік, коли у Львів їздив на книжковий форум.

Сообщение отредактировал Гад еще тот - 30.3.2009, 12:29

[Odo]

В інтернеті не зустрічав. Можу порекомендувати купити в Києві на книжковому ярмарку (2-5 квітня). Я це зробив торік, коли у Львів їздив на книжковий форум.

Ну, на різні ярмарки не наїздишся, особливо, коли книжки вже нікуди ставити, а от у мережі дещо таки знайшлося:



І головне! Просто, до нашої теми, зустрічайте варіянт перекладу пана Юрія:

…Але, Гораціо, на небі та в землі
Є значно більше дивного й такого,
Про що не знають знаючі суб’єкти…

Джерело

Зрештою, критики вже відtopталися по цьому варіянту:

«Осучаснення» хрестоматійного звернення Гамлета до Гораціо обертається стильовою незграбністю.

Сообщение отредактировал Odo - 30.3.2009, 16:19

[Malinka1308]

"Про що не знають знаючі суб’єкти…"

Тавтология как-то не звучит Неудачная строчка, с моей точки зрения.

[Malinka1308]

"На небі та в землі"

Это получается под землей, закопано что-ли
Тогда было бы лучше "На небі й на землі"

[Odo]

"Про що не знають знаючі суб’єкти…"
Тавтология как-то не звучит Неудачная строчка, с моей точки зрения.

"На небі та в землі"

Это получается под землей, закопано что-ли
Тогда было бы лучше "На небі й на землі"

Почасти згоден, за сенсом слід би було "на землі", але порівняйте, як звучать обидві фрази, їх мелодику? Як на мене, На небі та в землі таки звучить, тоді, як На небі й на землі щось настільки знайоме, що й на мелодику ніяк не звернути уваги, бо дуже "на слуху". До того ж, тут двічі повторюється на, що теж не на користь формі.

Инколи, митець свідомо порушує сенс і правила, щоб уникнути банальности і робить речі, слова або фрази дещо чудними і дивними. Згадайте лишень пушкінське: "Поезія должна бить ґлуповата". Можливо це саме той випадок. Явище це у мистецтві зветься очудненням, про нього писали Лесь Курбас та російський літературознавець Віктор Шкловскій, у російській версії воно зветься остраннением.

Все те саме і стосовно: "Про що не знають знаючі суб’єкти…". Зіставлення, дійсно дивне, але наступне ледве не канцелярське суб’єкти настільки є відмінне від попередніх словосполук і несподіване для поетичного перекладу Шекспіра, що геть виносить увагу читача і змушує його робити великі очі О_о

Сообщение отредактировал Odo - 31.3.2009, 8:28

[Malinka1308]

Почасти згоден, за сенсом слід би було "на землі", але порівняйте, як звучать обидві фрази, їх мелодику? Як на мене, На небі та в землі таки звучить, тоді, як На небі й на землі щось настільки знайоме, що й на мелодику ніяк не звернути уваги, бо дуже "на слуху". До того ж, тут двічі повторюється на, що теж не на користь формі.

Инколи, митець свідомо порушує сенс і правила, щоб уникнути банальности і робить речі, слова або фрази дещо чудними і дивними. Згадайте лишень пушкінське: "Поезія должна бить ґлуповата". Можливо це саме той випадок. Явище це у мистецтві зветься очудненням, про нього писали Лесь Курбас та російський літературознавець Віктор Шкловскій, у російській версії воно зветься остраннением.

На моя думку, алітерація-явище непогане. повторення Н досить гарно звучить. І досить класично. Тому і знайомо.
А ось "очуднення" звучить набагато привабливіше, ніж "остраннение".
1:0 , ми ведемо

[Гад еще тот]

"Плетивом міцним за карк заарканений
Славний розплід для невольницьких ринків
Осоловілий, чи то - ослов'янений
Що ти тут робиш, нащадку вікінгів?"

Да, в продолжение темы:

"Поэзия должна быть глуповатой,
Но автор быть не должен мудаком"
(И. Губерман)


Сообщение отредактировал Гад еще тот - 31.3.2009, 10:28

[Odo]

"Плетивом міцним за карк заарканений
Славний розплід для невольницьких ринків
Осоловілий, чи то - ослов'янений
Що ти тут робиш, нащадку вікінгів?"

Це Ви до чого?

Да, в продолжение темы:

"Поэзия должна быть глуповатой,
Но автор быть не должен мудаком"
(И. Губерман)

А хтось з присутніх вважає Андруховича або його переклад таким? Чи це так, "риторична фігура"?

Сообщение отредактировал Odo - 31.3.2009, 10:32

[Malinka1308]

А хтось з присутніх вважає Андруховича або його переклад таким? Чи це так, "риторична фігура"?

Можете меня обругать. Перевод ужасный. Там в рецензии правильно написано. Потом почитала отрывок- отсебятина и перекрученный смысл некоторых понятии(в оригинале)

[Odo]

Можете меня обругать. Перевод ужасный. Там в рецензии правильно написано. Потом почитала отрывок- отсебятина и перекрученный смысл некоторых понятии(в оригинале)

Критика це нормально, все справді нове мусить пройти через неї, мов через сито. Головне, бачити не одні лише недоліки (вони є у будь-якому перекладі), але і ту надзвичайно важливу справу осучаснення української, яку робить Андрухович нині майже самотужки. Бо критиків, як завше, багато, а талановитих однодумців-співпрацівників (у високому значенні цього слова) — мало.

Сообщение отредактировал Odo - 31.3.2009, 11:09

[Malinka1308]

Критика це нормально, все справді нове мусить пройти через неї, мов через сито. Головне, бачити не одні лише недоліки, але і ту надзвичайно важливу справу осучаснення української, яку робить Андрухович нині майже самотужки. Бо критиків, як завше, багато, а талановитих співробітників — мало.

А критика для чего? Для самосовершенствования. А этому переводу до совершенства очень далеко. Или по-Вашему," осучаснення "проводится методом ввода в речь таких слов как придурок и т. п. ? Которыми так и пестрит данное произведение

[Odo]

А критика для чего? Для самосовершенствования. А этому переводу до совершенства очень далеко. Или по-Вашему," осучаснення "проводится методом ввода в речь таких слов как придурок и т. п. ? Которыми так и пестрит данное произведение

Якось Анна Ахматова слушно зауважила: "Коґда б Ви зналі із какого сора растут стіхі, нє вєдая стида". Дійсно, підґрунтям високого часто є низьке. Дерево росте із землі і бруду, і коріння його там серед темряви підземної, зате крона сягає небес. А підрубіть коріння і всохне крона. Все щільно пов'язане між собою. Говірки, діялекти, жаргони завше були тим добривом (гноєм, коли хочете), з якого виростала і брала все краще літературна мова.

Сообщение отредактировал Odo - 31.3.2009, 11:20

[Гад еще тот]

До чого той віршик? Та так, про алітерацію йшлося. То й вичепив на одному сайті.