Полтава обрела официальный символ Опции

[Гад еще тот]

Тому що понтів більше ніж по зав'язку, а всі заслуги - в минулому. А до того ж, порівняйте форму тарчи (щита) герба з бірочкою, яку прив'язують на всі вироби з натуральної шкіри. Внизу - голова, а лапи - зверху і знизу.

[Admin]

Цікаве тлумачення. А полтавський тоді, чому Ви тлумачите, як "шкуру невбитого ведмідя"?

Наши чиновники, как всегда, проявили неординарный вкус, утвердив этот герб в 1993 году. Причем это убожество является польским наследием. Этот герб существовал до 1803 года.

А вот какой интересный герб был с 1803 года:



Тут тебе и пальма, и пирамида, и змеючка

Щит четверочастный, скошенный, в первой червленой части две шпаги накрест положенные, во второй части в серебряном поле знамя с государственным гербом, в третьей серебряной части растущая пальма, в четвертой голубой части каменная пирамида, на которой изображение вечности - змея, держащая в пасти свой хвост". Авторство герба приписывается Ф.Санти, который разработал герб еще в 1720-х гг.

Но "клятi москалi" и тут прокрались:

Композиция герба прославляет победу российской армии над шведскими войсками в Полтавской битве в 1709 г.

А вот герб Полтавской губернии на открытке:



Шикарно! И не стыдно людям показать.

[Odo]

Наши чиновники, как всегда, проявили неординарный вкус, утвердив этот герб в 1993 году. Причем это убожество является польским наследием. Этот герб существовал до 1803 года.

Ну так що означала ця ніби-то "польська спадщина"? Яке геральдичне значення мав лук, що стіляє донизу?

А вот какой интересный герб был с 1803 года: Тут тебе и пальма, и пирамида, и змеючка

Ну не все те краса, що пальмочки з пірамідами, розумієте, все складніше. Як на мане — убожество та ще й з поганою символікрою.

Но "клятi москалi" и тут прокрались: А вот герб Полтавской губернии на открытке: Шикарно! И не стыдно людям показать.

Ну у Вас і смак, капець просто. Мені б було соромно таке показувати.

[Admin]

Ну не все те краса, що пальмочки з пірамідами, розумієте, все складніше. Як на мане — убожество та ще й з поганою символікрою.

У вас тоже с чувством юмора туго.

Ну у Вас і смак, капець просто. Мені б було соромно таке показувати.

Согласен. Листики дубовые всякие, короны, ленточки. Отстой, буржуйский пережиток. А вот герб, нарисованый студентом-недоучкой в векторном редакторе за пять минут, это да, это - шедевр и гордость!

[Odo]

У вас тоже с чувством юмора туго.

Сподіваюсь, це теж був черговий і смішний Ваш жарт, нє?

Согласен. Листики дубовые всякие, короны, ленточки. Отстой, буржуйский пережиток. А вот герб, нарисованый студентом-недоучкой в векторном редакторе за пять минут, это да, это - шедевр и гордость!

Це явище зайвої деталізації зветься "архаїчним острахом порожнечі". Щопримітивнішою була цивілізація, то більше вона намагалася прикрашати свою геральдику (і не лише її) всілякими зайвими подробицями, штибу листочків, стрічечок, квіточок тощо. Розвинуті ж наспак тяжіли до шляхетної і вишуканої простоти композиції, відкидаючи все зайве. Мені більше смакує розвинутий символ мого міста, Вам — примітивний. В усіх свої смаки

Admin, ну то як, слабо відповісти на питання про символіку стріляючого донизу лука? Перш, ніж щось лаяти непогано би знати, що саме лаєш, чи не так?

Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 15:10

[Odo]

А вот герб, нарисованый студентом-недоучкой в векторном редакторе за пять минут, это да, это - шедевр и гордость!

А ось людину, що відновила цей чудовий символ нашого міста і яку Ви знічев'я обізвали "студентом-недоучкой" я знав особисто, надзвичайно освічений і талановитий був художник, знавець української історії яких мало. Світла йому пам'ять.

Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 15:42

[Admin]

Це явище зайвої деталізації зветься "архаїчним острахом порожнечі". Щопримітивнішою була цивілізація, то більше вона намагалася прикрашати свою геральдику (і не лише її) всілякими зайвими подробицями, штибу листочків, стрічечок, квіточок тощо. Розвинуті ж наспак тяжіли до шляхетної і вишуканої простоти композиції, відкидаючи все зайве.

Теперь буду знать, как это называется - "архаїчним острахом порожнечі". Прелестно.

Мені більше смакує розвинутий символ мого міста, Вам — примітивний.

Розвинутий - не те слово.

Admin, ну то як, слабо відповісти на питання про символіку стріляючого донизу лука? Перш, ніж щось лаяти непогано би знати, що саме лаєш, чи не так?

Отвечаю. Мысль не моя:

Он был такой: в лазурном (голубом) поле щита расположен золотой лук, натянутый стрелой, направленной острием к земле. Его сопровождают по углам щита четыре шестигранных золотых звезды. Все изображение герба символизирует мирное ясное небо (голубой цвет), мир (стрела, направленная к земле), - покой после боя.

А ось людину, що відновила цей чудовий символ нашого міста і яку Ви знічев'я обізвали "студентом-недоучкой" я знав особисто, надзвичайно освічений і талановитий був художник, знавець української історії яких мало. Світла йому пам'ять.

Так вам сам герб нравится или вы гордитесь тем, что знали автора его современной интерпретации?

[Odo]

Теперь буду знать, как это называется - "архаїчним острахом порожнечі". Прелестно.

Вчіться на здоров'я, це ніколи не зайве

Розвинутий - не те слово.

Та ні, наче все правильно розвинутий від розвинутости, а примітивний від обмежености і дикости, кожному своє, чи не так?

Отвечаю. Мысль не моя:

Ви не здатні зрозуміти такого простого питання? Мені його повторити чи переформулювати ще раз?
Зосередьтеся:
Що означає цей символ, що зображений на гербі Полтави — лук, що стріляє донизу? Так зрозуміло? Чекаю на Вашу відповідь.

Так вам сам герб нравится или вы гордитесь тем, что знали автора его современной интерпретации?

Я пишаюся, що у мого рідного міста саме такий вишуканий герб, а не той дурнуватий з дубовими листочками та масонськими символами.

[Admin]

Ви не здатні зрозуміти такого простого питання? Мені його повторити чи переформулювати ще раз?
Зосередьтеся:
Що означає цей символ, що зображений на гербі Полтави — лук, що стріляє донизу? Так зрозуміло? Чекаю на Вашу відповідь.

Зосередьтеся ви i уважно читайте вiдповiдi.

[Odo]

Зосередьтеся ви i уважно читайте вiдповiдi.

Зосередився.

Все изображение герба символизирует мирное ясное небо (голубой цвет), мир (стрела, направленная к земле), - покой после боя.

Це все, що Ви нарили? Будуть ще якісь версії? І поясніть таке, про який спокій після бою ішлося, коли це "польська спадщина"? Хто з ким аж так воював у Полтаві за поляків, що спокій після такого бою зробили символом на гербі міста? Ви логіку бачите? Я — жодної.

Отже, або ця версія безпідставна або цей герб таки не "польська спадщина", а щось, чого Ви не знаєте.

Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 17:52

[Admin]

Це все, що Ви нарили? Будуть ще якісь версії? І поясніть таке, про який спокій після бою ішлося, коли це "польська спадщина"? Хто з ким аж так воював у Полтаві за поляків, що спокій після такого бою зробили символом на гербі міста? Ви логіку бачите? Я — жодної.

Отже, або ця версія безпідставна або цей герб таки не "польська спадщина", а щось, чого Ви не знаєте.

Ну вы же лучше меня историю знаете и пытаетесь меня подколоть. Вы же в курсе, что этот вариант не уникален сам по себе, а произошел от герба поляков, владевшим городом. Там эта стрела пронзает сердце или что-то в этом роде. Погуглите

Если моя версия ошибочна, приведите, пожалуйста, версию историков. Желательно не современных украинских.

[Odo]

Ну вы же лучше меня историю знаете и пытаетесь меня подколоть. Вы же в курсе, что этот вариант не уникален сам по себе, а произошел от герба поляков, владевшим городом. Там эта стрела пронзает сердце или что-то в этом роде. Погуглите

Гугльож я залишаю Вам. Підколювати Вас не збирався, але Ваша дещо троляча манера спілкуватися, дійсно викликає подібні бажання

Если моя версия ошибочна, приведите, пожалуйста, версию историков. Желательно не современных украинских.

Я лише наголошую на повній відсутности логіки у версії, яку Ви навели. Коли щось пропустив виправте.

Версія, яка відома мені така: у геральдиці є певна умовна символіка, наприклад низ означає південь, а відповідно верх — північ. Лук, що стріляє донизу насправді направлений на південь. Як відомо всім, хто цікавився історією Полтави, наше місто колись було однією з прикордонних козацьких фортець, що захищало землі далі на північ від кочовиків, що постійно чинили напади саме з півдня.

Як бачите просто історія і без жодних польських та російських впливів.

Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 18:59

[Admin]

Розвинуті ж наспак тяжіли до шляхетної і вишуканої простоти композиції, відкидаючи все зайве. Мені більше смакує розвинутий символ мого міста, Вам — примітивний. В усіх свої смаки

Все зависит от манеры исполнения. Как вам этот вариант?



"простоти композиції, відкидаючи все зайве"

[Odo]

Все зависит от манеры исполнения. Как вам этот вариант?



"простоти композиції, відкидаючи все зайве"

Просто і вишукано. Хоч цей герб мені, загалом, і не подобається, але стилістична привабливість графіки робить свою справу і тут він дійсно виглядає набагато ліпше.
Бачите, можете ж коли захочете

Сообщение отредактировал Odo - 2.3.2009, 10:16

[Гад еще тот]

Значится так, по поводу геральдики.
Так называемое "польськое наследие" вполне оправдано. Дело в том, что Полтава, пребывая в составе Польско-Литовско-Русского государства - Речи Посполитой - находилась в ее "геральдическом поле". Термин безграмотный - да простит меня Олекса Руденко. Но я его употребляю для того, чтобы легче было понять, o co chodzi.
Дальше. В геральдике Речи Посполитой приняты пять основных форм гербового щита (тарчи): раннефранцузская (треугольник с дугообразными боковыми сторонами), позднефранцузская (прямоугольник с фигурной скобкой внизу - как на трехкопеечной марке), испанская (прямоугольник с закругленным низом) польская (фигурная форма с двумя проемами вверху по углам) и немецкая (та же самая, что и польская, только с одним проемом). В геральдике городов чаще всего использовались позднефранцузские и испанские "тарчи". Та, которая изображена на нынешнем гербе Полтавы, не вписывается ни в одну из пяти упомянутых "тарч", принятых в Речи Посполитой. В европейской геральдической традиции таких щитов тоже нет. При всем моем уважении к покойному Виктору Батурину, мне трудно сказать, на основе чего он разрабатывал щит герба.
Более того: выемки-ущербы в нижней части щита в старину означали то, что его владелец "отличился" либо трусостью на поле боя, либо пьянством. В нынешнем гербе Полтавы таких выемок аж две!
Герб с "годлом" (исмволом, занком) в виде сердца был пожалован Полтаве королем Сигизмундом ІІІ в связи с предоставлением ей магдебургии. Такой герб и следует, на мой взгляд, считать нынешним символом города.

Сообщение отредактировал Гад еще тот - 2.3.2009, 21:42

[Odo]

Значится так, по поводу геральдики. Так называемое "польськое наследие" вполне оправдано. Дело в том, что Полтава, пребывая в составе Польско-Литовско-Русского государства - Речи Посполитой - находилась в ее "геральдическом поле". Термин безграмотный - да простит меня Олекса Руденко. Но я его употребляю для того, чтобы легче было понять, o co chodzi. Дальше. В геральдике Речи Посполитой приняты пять основных форм гербового щита (тарчи): раннефранцузская (треугольник с дугообразными боковыми сторонами), позднефранцузская (прямоугольник с фигурной скобкой внизу - как на трехкопеечной марке), испанская (прямоугольник с закругленным низом) польская (фигурная форма с двумя проемами вверху по углам) и немецкая (та же самая, что и польская, только с одним проемом). В геральдике городов чаще всего использовались позднефранцузские и испанские "тарчи". Та, которая изображена на нынешнем гербе Полтавы, не вписывается ни в одну из пяти упомянутых "тарч", принятых в Речи Посполитой. В европейской геральдической традиции таких щитов тоже нет. При всем моем уважении к покойному Виктору Батурину, мне трудно сказать, на основе чего он разрабатывал щит герба.

А як щодо цього?

Более того: выемки-ущербы в нижней части щита в старину означали то, что его владелец "отличился" либо трусостью на поле боя, либо пьянством. В нынешнем гербе Полтавы таких выемок аж две!
Герб с "годлом" (исмволом, занком) в виде сердца был пожалован Полтаве королем Сигизмундом ІІІ в связи с предоставлением ей магдебургии. Такой герб и следует, на мой взгляд, считать нынешним символом города.

За великого бажання виїмки-заглибини можна побачити і на цих гербах і на багатьох инших, особливо, коли герб не подобається, еге?





А скільки всього можна нарити у радянській геральдиці, Ви тільки подумайте який простір для критики і навішування муругих ярликів, адже вона (радянська геральдика) послуговувалася зовсім иншою — власною семантикою, тому наклавши на неї семантику опонента можна дійти до надзвичайно несподіваних висновків. Це все треба пам'ятатати, коли оцінюємо творчість людей, які більшу частину свого життя жили та творили саме у межах радянської знакової системи, і, які звикли творити власні системи символів, хоча инколи і виходили за її межі, розширюючи та збагачуючи її подібними розвідками.

Сообщение отредактировал Odo - 3.3.2009, 11:01

[Гад еще тот]

Одо, але ж не такі явні, як на полтавському гербі! На тих, які Ви навели - звичайнісінькі завитушки.
До речі, а чий це герб з елементом Погоні Литовської? Не звернули увагу?

[Odo]

Одо, але ж не такі явні, як на полтавському гербі! На тих, які Ви навели - звичайнісінькі завитушки.

Ну це ж очевидно — колір, що подобається завше набуває перфектних якостей: жовтий або оранжевий стають відтінками золота, сірий — срібла, а як не подобається, то і оранжевий вже не оранжевий, а рудий, і сірий вже здається муругим. Все те саме і з тими Вашими щербинами, можна побачити завитушки, а можна щербини. До речі, Вам часто зустрічалися такі рівненькі і гладенькі "щербинки", це на рваному-то металі? Як на мене, то це і є ті самі завитушки, що композиційно необхідні знизу, просто їх форма декоративно узагальнена і геометрізована. Також, я думаю, що цілком очевидно, що жоден майстер не зображуватиме у гербі зумисне подібних ганебних символів. Тому, див. вище про семантику і контекст епохи Віктора Батурина.

До речі, а чий це герб з елементом Погоні Литовської? Не звернули увагу?

Наче, Сапєґи.

Сообщение отредактировал Odo - 3.3.2009, 12:58

[Гад еще тот]

Як на мене, то це і є ті самі завитушки, що композиційно необхідні знизу, просто їх форма декоративно узагальнена і геометрізована.

Але щоб настільки, як у полтавському випадку... М-да.

[Odo]

Але щоб настільки, як у полтавському випадку... М-да.

І наскільки ж? Особисто мене, все влаштовує в художньому плані у цьому гербі. Є модуль дуги — зверху, з боків і він же знизу симетрично подвоюється у зменшеному варіянті. Все згідно композиційних законів побудови зображення. Що саме Вас не влаштовує? Як на мене, у Ваших словах звучить звичайна упередженість.

Сообщение отредактировал Odo - 3.3.2009, 13:06