Нужен ли нам памятник Мазепе? Опции

[cikladon]

Как известно,депутаты обл.совета на последней сессии не согласились выделить средства на сооружения памятника Ивану Мазепе. Но на очередном заседании градостроительного совета ее члены все-таки рассмотрели проектное предложение что до размещения памятника на Соборной площади. Так нужен или нет он Полтаве?

[Odo]

А шо ето Ви спрашуєте?

[cikladon]

А шо ето Ви спрашуєте?

Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

[Admin]

Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

А они рядом будут стоять?

[Def]

Это будет скульптурная композиция.

[Odo]

Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

Всьо смєшалось в доме Облонскіх ©

[Odo]

Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

До речі, багато Ви знаєте пам'ятників однозначним особам?
Для прикладу, пам'ятник Нікітє Хрущову роботи Ернста Нєізвєстного, як образ суцільної неоднозначности:



Сообщение отредактировал Odo - 3.12.2008, 15:17

[Def]

пам'ятник Нікітє Хрущову роботи Ернста Нєізвєстного, як образ суцільної неоднозначности:

Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея.
Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-)

( админ. смайлы тупые, как то так.)

[Odo]

Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея.

Думаю, доречно буде згадати, що саме Хрущов був полум'яним гонителем образотворчого авангарду і з осібна Ернста Нєізвєстного, проте наприкінці свого життя він (Хрущов) таки зрозумів, що його оточення вміло нацьковувало його на митців, граючи на його імпульсивности і намагався замиритися зі скульптором. Не в останню чергу і, як результат всієї історії теж, виник цей пам'ятник. Таким чином це пам'ятник не лише Хрущову з його неоднозначністю, але і людській здатности бачити свої помилки і вибачати иншим.

Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-)

Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія.

Сообщение отредактировал Odo - 8.12.2008, 8:52

[Def]

Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія.

Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-)

У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? ))))
( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть?

[Odo]

Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-)

"мы" — це хто?

У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? )))) ( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть?

Вішати ярлики це мабуть "найкращий" прийом, коли бракує справжніх аргументів. За такою ж точнісінько логікою можна і Петра обізвати зрадником. Хто зламав Коломацьку угоду про надання військової допомоги у разі ворожого нападу на Гетьманщину? А скільки разів Петро віддавав полякам Правобережжя?

Чому за всі ці дії Петра не було названо зрадником?

Моя відповідь на це така: тому що ідеологічна пропаганда з російського боку в усі часи була надпотужна, а з українського боку її було завше недооцінювано, за що нині і платимо купою ідейно-заангажованих "зомбі", що обстоюють ідеологічні інтереси иншої держави.

Сообщение отредактировал Odo - 9.12.2008, 8:42

[Admin]

Памятник гетману Ивану Мазепе будет установлен в Полтаве ко дню 300-летия Полтавской битвы за средства спонсоров и общественности.
"На сегодняшний день мы собрали уже 40 тысяч гривен, однако этого не достаточно", - сообщил вице-губернатор Андрей Баранов.

Он также отметил, что в настоящее время для сбора средств на памятник, планируется проведение аукционов картин полтавских художников в Киеве, а Олег Скрипка планирует выступить с благотворительным концертом.

Напомним, что решение об установке памятника Мазепе было принято на внеочередной сессии городского совета 22 августа 2008 года. Заказчиком проекта является областная государственная администрация.

Градостроительный совет Полтавы решил разместить памятник на Соборной площади.

УНИАН

[Def]

ПЕРЕМОГА! Не?
Или, при кризисе и неплатежах зарплат деньги на ветер ( простите,памятник).

Ющ тоже, вместо того, чтоб деньги за газ отдать, лепил мемориал голодомора.
И шо? Удался голодомор?
Смотрите в новостях за 2009 год про голодомор Украины...

[waschaus]

ПЕРЕМОГА! Не?
Или, при кризисе и неплатежах зарплат деньги на ветер ( простите,памятник).

У нас как всегда - пир во время чумы.

[Def]

за що нині і платимо купою ідейно-заангажованих "зомбі", що обстоюють ідеологічні інтереси иншої держави.

Сорри! Только что обратил внимание на пост.

Одо. Как там паспорт двуглавый??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Odo]

Сорри! Только что обратил внимание на пост.

Одо. Как там паспорт двуглавый??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Щодо цього у нас з Тобою цілковита аналогія

[Def]

Щодо цього у нас з Тобою цілковита аналогія

Ну, не совсем аналогия. Но , возможность в любой момент собрать чемодан... Это гуд.

[Гад еще тот]

Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.

[Def]

Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.

Интересное повествование. А подкрепить аргументами?

[Odo]

Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.

Стопудняк.

Интересное повествование. А подкрепить аргументами?

А навіщо? Ви ж їх все одно не чуєте. Безглузде заняття. НМСД.

Сообщение отредактировал Odo - 17.2.2009, 10:20

[Def]

Мантры практикуете? )))

[Гад еще тот]

Def, попробую объяснить.

Первое: я, кстати, не выгораживаю полностью И. Мазепу - он, в конце концов, не был чужд ни интриг, ни доносов. Равно как и Петр Первый. Но политика не делается в белых перчатках - возьмите хоть кого из тогдашней казацкой верхушки. Тот же Выговский, которого я лично ценю даже больше Б. Хмельницкого. Или единственный интеллектуал среди украинской элиты Юрий Немирич - единственный (!) выпускник Сорбонны с дипломом доктора права. То был на стороне короля, потом поддержал Выговского. Или король Речи Посполитой Ян Собесский (кстати, галичанин по происхождению - из рода Собишиных): во время "шведского потопа" сначала поддержал Карла Густава Шведского, а потом опять законного государя Яна Казимира.

Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же.
Иное дело в Речи Посполитой. Когда король в Польско-Литовско-Русской державе восходил на трон, он подписывал pacta conventa. Этот документ был взаимным обязательством монарха и шляхты по отношению друг к другу. Монарх брал на себя обязательство защищать права и вольности шляхты, а шляхта обязывалась служить королю и Речи Посполитой военной силой и самой жизнью. И если король, по мнению шляхты, плохо исполнял свои обязанности или допускал ограничения "золотой вольности", то шляхта имела право на конфедерацию, то есть на выступление против монарха до удовлетворения своих требований. Вот это и есть jus rebelis. Это же право было закреплено и в Литовском статуте, который даже после Хмельниччины действовал на территории, подконтрольной украинскому гетману.
Так что, выступая против Петра, Мазепа был чист перед тогдашним украинским законодательством. Ведь Петр угонял казаков на строительство Петербурга, забирал их в Лифляндию на войны со шведами, чем ослаблял военную силу Гетманщины. А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся.

Наверное, нельзя не учитывать и личного момента: по совету Меньшикова Петр отказался утвердить за Мазепой титул князя Священной Римской Империи. Амбиции Мазепы были вполне в духе того времени, так что его понять можно. Петра тоже можно понять: зачем ему в Московском царстве еще один такой же, как и он сам?

Кстати, возвращаясь к "шведскому потопу". Мазепа, по большому счету, действовал по примеру великого гетмана литовского Януша Радзивилла. Тот в свое время поддержал Карла Густава. Радзивилл был протестантом, а в то время гонения на протестантов в Речи Посполитой усилились, да и Варшава начала ограничивать власть литовского гетмана. Массовой поддержки Радзивилл не нашел (как и Мазепа позднее). Но в Литве (в Кейданах) стоит ему памятник и его считают национальным героем. В Польше к Янушу Радзивиллу долгое время относились так, как сейчас в России относятся к Ивану Мазепе. Но как-то с течением времени все утряслось, вопрос Я. Радзивилла сейчас не есть "темой для печали" в польско-литовских отношениях.

Подобно этому я не считаю, что фигура И. Мазепы должна быть "темой для печали" в украинско-российских отношениях.

Кстати, о присяге. Во время февральской революции император Николай отдал приказ Волынскому полку, состоявшему из потомков казаков и шляхты, стрелять в мирных демонстрантов. Волынцы не выполнили приказ и перешли на сторону демонстрантов. В тот день их носил на руках весь Петербург. А если бы они стреляли, как велел император, как предписывала опять-таки присяга, на их совести была бы кровь мирных людей. Это сейчас у нас в Конституции в статье 60 закреплено право не выполнять преступные приказы. А тогда волынцами руководила просто совесть и этим они значительно опередили свое время.

Не знаю, убедил ли я Вас. Но Вы просили - я ответил.

Сообщение отредактировал Гад еще тот - 18.2.2009, 12:11

[Odo]

Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же.

І не кажіть, перше-бо покоління "непоротих" дворян дало декабристів.

А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся.

А це вже було пряме й одностороннє порушення Коломацької угоди з боку Петра.

Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 14:50

[Гад еще тот]

Одо, пам'ятаєте, до речі, цю фразу з "Молитви за гетьмана Мазепу", коли Мазепа встає з гроба і бере Петра за горло: "А що ж ти зрадив мене, свого васала?".

[Odo]

Одо, пам'ятаєте, до речі, цю фразу з "Молитви за гетьмана Мазепу", коли Мазепа встає з гроба і бере Петра за горло: "А що ж ти зрадив мене, свого васала?".

Ех... хотів би я переглянути цю стрічку...

[Def]

Ех... хотів би я переглянути цю стрічку...

Вий. В вольной транскрипции.

[age]

LOL, Def'а заткнули.
Интересно где же информация про мантры?

[Odo]

LOL, Def'а заткнули.
Интересно где же информация про мантры?

Переважно, Дефа затикаєте тільки Ви, хоча Ваші мотиви для мене загадкові ;-)

Сообщение отредактировал Odo - 20.2.2009, 8:53

[Odo]

Мантры практикуете? )))

Коли це до мене, то відповім:
Просто констатую незаперечний факт ;-)

Сообщение отредактировал Odo - 20.2.2009, 10:17

[age]

Не люблю зацикленных людей.

[Admin]

Не люблю зацикленных людей.

Что насчет Мазепы можешь сказать? Мнение есть?

[Odo]

Не люблю зацикленных людей.

Згоден, є неприємні моменти у спілкуванні із зацикленими людьми, проте навіть не знаю що ліпше: бути зацикленим чи байдужим до всього циніком? Мабуть, істина десь у золотій середині: хтось переважно зациклений, хтось переважно байдужий, кожен цю міру обирає для себе сам.

[age]

Что насчет Мазепы можешь сказать? Мнение есть?

Думаю, что это прекрасная возможность всем сторонам изображать активную деятельность. Одни бьются за то, чтобы памятник был, другие - чтобы его не было, третьи - мирят этих двух и т.д. А проблема даже не в политиках и не в истории, просто люди "хавают эту лажу" разводят по ее поводу базар - в общем заглатывают наживку, что политикам и надо. Не обращали бы внимания люди на это действо, это уже было бы давно забыто. Я уверен, что памятник не был бы построен! А сейчас это прекрасная возможность про ПиаРится, Балога вон кинул немного краденых денег и все - патриот.

Вот таки тупые и зацикленные идиоты дают этому огню воздух хлопая своими хлеборезками и размахивая руками. Каждый, кто живет в нашей стране заслужил все начиная от президента и заканчивая дерьмовыми дорогами и злобными соседями. Это как в анекдоте про женщину-блядь и лайнер.

Ну, а чтобы подлить огня в масло (я ведь тоже на этом лайнере), я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

У России на границах могут быть только ее вассалы или ее враги. (Джордж Кэннон)

[Odo]

Ну, а чтобы подлить огня в масло (я ведь тоже на этом лайнере), я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

Незле! Частіше б Ви так масла підливали ;-)

[Def]

... я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

Чего ж ты на мове чужой страны щебечешь?

Сообщение отредактировал Def - 20.2.2009, 23:14

[Гад еще тот]

Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая.

[Def]

Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая.

Банально, но факт. Есть две Украины...

[Odo]

... не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная.

Згоден, Росія — різна, але мова є носієм менталітету нації, порівняйте наступне:
Українською:

РУСЬКИЙ, -а, -е. 1. Прикм. до Русь. 2. іст., зах. Український. ** Руське воєводство – адміністративно-територіальна одиниця на Україні в 15 – 18 ст.

Російською:

Русский Syn: российский

Дмітрій Ліхачьов пропонував внести додаткове слово до російської мови: "руский" з однією "с", щоб ним можна було позначати все, що стосується Руси, а не Росії, але маси не сприйняли і залишили, як є. Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить. Тому, за всієї поваги до Вас, все ж мушу визнати цілковиту слушність питання Дефа: "Чому російською?", як і те, що Ви на нього не відповіли.

Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 9:30

[Гад еще тот]

<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>>
Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди.

[Odo]

<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>>
Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди.

Аргументи штибу "кокая розніца на коком язике говріт" якось ніколи не переконували, через цілковиту відсутність виміру глибини.

Не можна помислити того, чому немає назви, так само і з цим випадком — росіяни фактично позбавлені можливости серйозно обговорювати розбіжності між "русским" та "российским" саме через лексичну недостатність у згаданій царині, бо одразу виникне плутанина де вжито термін "русский" яко російський, а де як відповідник українському "руський", а вживати їх доведеться часто у такому обговоренні.

Наш лінгвістичний вибір прямо чи опосередковано, але впливає на наші переконання, більше того він їх формує.

Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 13:41

[Гад еще тот]

Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie?

[Odo]

Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie?

Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy.

Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 17:38

[Гад еще тот]

Одо, респект за польську мову!

Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше.

[Malinka1308]

Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy.

Dlaczego na polskim? Przecież wy i w dwóch nie znajdujecie wspólnego języka.
Вы хотя бы между русским и украинским компромисс найдите для начала

[Admin]

Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle.

[Гад еще тот]

Ale niezle! Utworzymy na Vorskla.net Klub polski! jak ten pomysl wydaje sie Panstwu?

Малинка, а чего тот компромисс искать? У нас с Одо взаимный риспеГтЪ присутствует - значит все нормально.

[Def]

Nie masz wystarczająco polski forum?

[Malinka1308]

Nie masz wystarczająco polski forum?

Mylicie się pan Def. это кружок "Полиглот"

[Def]

Mylicie się pan Def. это кружок "Полиглот"

Это не ко мне. Это к гуглу. Переводит хреново. ))))

[Malinka1308]

Это не ко мне. Это к гуглу. Переводит хреново. ))))

Главное мне нравиться, что между двумя языками разобраться то толком не можем, а третий для чего?
Пустить смятение в ряды противника?

[Def]

Валить противника любым способом.

[Malinka1308]

Валить противника любым способом.

Тогда нужно писать минимум на хинди

[Def]

Тогда нужно писать минимум на хинди

А шо? Гугля уже осилил? )))))

[Malinka1308]

А шо? Гугля уже осилил? )))))

Не знаю. Можно проверить. Хотя впринципе можно спонтанно нажимать клавиши на клавиатуре, при этом производя на белый свет явно бессмысленный набор текста и смело заявлять что это какой-нибудь эсперанто.

[Def]

Хотя впринципе можно спонтанно нажимать клавиши на клавиатуре, при этом производя на белый свет явно бессмысленный набор текста и смело заявлять что это какой-нибудь эсперанто.

Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

[Malinka1308]

Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

Тогда наверно стоит оставить эту тему до завтра. Утро вечера,как известно, мудренее

[Odo]

Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

Я так зрозумів, що це Ви про українську латинку? Про це див. тут. У білорусів вже функціонує у повному обсязі офіційно прийнята білоруська латинка. Дивно Деф, що Ти й досі не в темі.

Валить противника любым способом.

Це Твоє гасло-принцип ведення полеміки?

Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle.

Коли користаються он-лайн перекладачами це одразу видно, бо польська уникає якання та ще й на початку речення, а також ставить прикметник після іменника, а не перед, як в українській та російській. Поляк би написав так: "Mogę też skorzystać się tłumaczem internetowym, ale ..."

До речі, чому форум некоректно відображує польське "о" з наголосом? Він перевтворює його на "у". Це баг форуму?

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 10:06

[Odo]

Одо, респект за польську мову!

Dziękuję. Nawzajem.

Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше.

А Ви вважаєте нормальною ситуацію, коли україномовний користувач звертається до Адміна полтавського форуму з пропозицією зробити україномовний інтерфейс поряд з російським вже існуючим, навіть пропонує цьому Адмінові все перекласти самотужки і отримує відмову, та ще й яку: з докладним поясненням неспроможности української до такого "заскладного" для неї заходу? Це теж наслідки помаранчевої революції, чи як? Я розумію, що форум приватний і фсьо такоє, але, коли я стикаюся з такою відвертою неповагою до української в Україні, то не лише вірю, що "потенційно продасть Україну Москві", а навіть переконаний, що ця оборудка вже відбулася і жодних Ваших чи будь-чиїх запевнень мені замало, бо проти них у мене є вищенаведені факти і вони мене переконують значно більше, ніж теоретичні запевнення.

Коли римляни завоювали греків, то втратили свою мову, греки завоювали їх зі середини — культурно, завоювання помаранченвої революції — лише зовнішнє політичне досягнення, яке, щоправда, дає нам вельми непогані шанси, коли ними скористатися, але хто кого здолав культурно зі середини?

Як на мене, саме робоча мова переважної більшости дописувачів, у купі зі згаданою мовою інтерфейсу цього форуму, і є відповіддю на це запитання.

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 11:20

[Odo]

Ale niezle! Utworzymy na Vorskla.net Klub polski! jak ten pomysl wydaje sie Panstwu?

Zgadzam się, ciekawe jest zdanie! Mo'glibyś zrobić cały dział języko'w cudzoziemskich, ale trzeba przekonać Admina codo tego.

[Malinka1308]

Zgadzam się, ciekawe jest zdanie! Mo'glibyś zrobić cały dział języko'w cudzoziemskich, ale trzeba przekonać Admina codo tego.

Только для начала тогда нужно будет выяснить кто какими языками владеет, а то при использовании переводчика теряеться весь смысл затеи.)))

[Odo]

Только для начала тогда нужно будет выяснить кто какими языками владеет, а то при использовании переводчика теряеться весь смысл затеи.)))

Більш-менш володію:
Українською, російською, польською, англійською.

Трохи гірше (читаю та перекладаю зі словником):
Словацькою, білоруською, литевською, турецькою, італійською.

Зовсім погано, але цікавлюсь:
Фінською, естонською, болгарською, словенською.

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 13:55

[Malinka1308]

Жаль мне,что я как международник таким пока похвастаться не могу.
Ну а раз мы проводим опрос, то немного обо мне:
На достаточном (с моей точки зрения ) уровне я владею украинским,русским,английским,немецким и испанским языками.
В стадии изучения язык страны Казахстан.
Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз.
Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать еще ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует)

Сообщение отредактировал Malinka1308 - 25.2.2009, 14:48

[Odo]

Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать ещу ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует)

Дуже проста фонетика для слов'яномовної людини, з граматикою трохи складніше. Але мова дуже мелодійна. Не знаю як кому, а мені перш за все повинна сподобатися саме мелодика мови, щоб я почав її вчити.

В стадии изучения язык страны Казахстан.

Для роботи, напевно?

Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз.

Цікаво, які ж це фрази, коли не секрет?

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 14:50

[Malinka1308]

Казахский не для роботы, больше из интереса к стране и уважения к близким мне людям,для которых казахский-второй родной.Для роботы мне все больше немецкий
А из польского пару разговорных,вроде "здравствуйте"," как пройти.."' и т.п.)))

[Гад еще тот]

Знаю английский и польский. Сейчас учу шведский.

[Odo]

Сейчас учу шведский.

Несподівано

[Def]

Несподівано

Полностью с Вами согласен! ))

Сообщение отредактировал Def - 26.2.2009, 23:33

[Malinka1308]

Несподівано

Почему?

[Odo]

Почему?

Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом.

Сообщение отредактировал Odo - 27.2.2009, 8:56

[Malinka1308]

Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом.

Эх, а я так давно не была в Питере...

[Гад еще тот]

Просто одно из моих увлечений - скандинавистика.

[LOL]

Просто одно из моих увлечений - скандинавистика.

а шо у тебя на аватарке, родной? смесь поланд с швецией?

[Def]

Он ощущает себя орлом.
Не тем, кто в горах летает, а тем, что горы об......

[LOL]

Не тем, кто в горах летает, а тем, что горы об......

По нику вычислил?

[Def]

По нику вычислил?

Помёт характерно пахнет.

[LOL]

Помёт характерно пахнет.

Подозрительно смотрит: А ты чего помет в горах обнюхивал?

[Def]

Подозрительно смотрит: А ты чего помет в горах обнюхивал?

Не был я там. Нам Ющ помет привёз.
Вся страна нюхает.

[Гад еще тот]

Глухой мальчик, не знаю, где и при каких обстоятельствах я наступил Вам на хвост, но позвольте Вам дать совет: даже если хотите плюнуть во врага, не набирайте в рот дерьма. Подумайте хотя бы о том, что девушки не любят, когда у парней воняет из рота.
Флажок этот - попробуйте угадать чей.

Сообщение отредактировал Гад еще тот - 2.3.2009, 21:55

[Def]

воняет из рота.

Пиши на родном

[Admin]

Стоп. Прекращаем. Дальше только про Мазепу.

[Def]

Ок.

Мазепа-Иуда.

[Malinka1308]

Ок.

Мазепа-Иуда.

По-вашему, тогда Украина - великая мученица. А мне кажется, что мы сами виноваты во всех своих бедах

[Odo]

По-вашему, тогда Украина - великая мученица. А мне кажется, что мы сами виноваты во всех своих бедах

Залишається нерозкритою тема ролі Петра. На Понтія Пілата якось не тягне, бо руки коли і "умивав", то лише українською кровью.

[Гад еще тот]

В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

[Malinka1308]

В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

А что средства среди народа собирают?

[Odo]

В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

А може б Ви і пару світлинок проєктів того пам'ятника підкинули у цю тему?

[Def]

[Гад еще тот]

Фи. Православно и пошло.

[Def]

Фи. Православно и пошло.

Ну, на счет тебя я не сомневался.

[Гад еще тот]

Боже, какое совпадение! Представляете, я насчет себя тоже не сомневался.-)))

[Def]

И как Вы с этим живёте? ))))

[Гад еще тот]

Нормально. Давление - в пределах нормы, пульс - 120, высокий жизненный тонус, регулярное питание и секс - что еще нужно для счастья?

[Def]

пульс - 120

Так-с. А ну руки на стол! )))))

Сообщение отредактировал Def - 8.3.2009, 16:44

[Odo]

А як на мене, справжнім Іудою він би був, коли б зрадив свій народ, а не царя.

[Maxxx]

В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

а я куплю краску!

[Odo]

Якось трапилась така афіша до теми:





Подумалось, що, мабуть, Іван Степанович саме так і виглядав за життя.

[Гад еще тот]

Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий.

[Odo]

Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий.

Для мене, художній образ і є єдиною можливою достовірністю. Художник бачить найглибше.

[Odo]

Латинський вислів, що видався мені дещо дотичним дискусії гетьман vs цар: "Ille crucem sceleris pretium tulit, hic" — "Тому було відплатою за злочин хрест, а цьому - діадема".

[Malinka1308]

Как странно, что поклонники этой темы пропустили все-таки этот день.
Ни одного слова про повторное объявление анафоры Мазепе в одной части Украины, и хвалебные чествования в другой

Сообщение отредактировал Malinka1308 - 21.3.2009, 0:14