Феномен незнищенності Опции

[Malinka1308]

Багато горя і лиха пізнала українська нація за століття свого існування.Ретельно вивчаючи історію, не знайдеться жодного року,дня чи хвилини, коли б не доводилося народові відстоювати право на своє існування.
Широкі українські степи , родючі чорноземи-все це,що зовсім не дивно, завжди викликало бажання загарбати, частіше-роздерти на шматки. Плавно переходячи ближче до нашого часу, варто лише згадати скільки складних випробувань довелося нам пережити напротязі 20 століття. скільки стрімких злетів , а від того ще болючиших падінь воно принесло нашій мові та культурі.
Що вже й казати, ми знали "Ренесанс "20-тих років, знали й терор сталінського режиму, коли українську мову цілими спецвагонами відправляли маршрутом у нещадну безвість.
Але й десь там, за межами світу, ні на що не зважаючи, лунало слово Тарасове. Лунало, не зважаючи на люті морози. Лунало крізь тужливі волання мільйонів людей, відірваних від рідної землі.
Лунало... А значить не потонуло в безмежному океані безглуздих гонінь, безжалісного знищення.
варто замислитись, чому вийшло саме так? Чому, століття за століттям зло, лише змінюючи свою личину, переслідувало Український народ, а ми встояли?
Можливо тому, що маємо те, що століттями викликало заздрість, чого не могли зрозуміти й побороти вороги наші? Ми в серці " маєм те, що не вмирає".
Ось в чому феномен незнищенності українського народу.
Так чому ж ми, нарешті виборовши свою незалежність, не можемо сміливо розправити плечі? Скільки ще нам будуть колоти очі тим, що маючи таку шляхетну історію,не вміємо дорожити своїм і самі не бажаємо продовжувати свій славетний рід?
I ніколи не буде по- справжньому незалежною та держава, де не знають та не поважають свого минулого. Адже ""щоб зрозуміти куди йти, треба спочатку визначити де ти є"".

[Malinka1308]

Из последнего. Сегодня прочитала в газете:


— Отже, мають рацію ті націоналісти, які стверджують, що в українській мові матюків не було, що їх в нашу солов'їну мову принесли росіяни? — Так, що стосується власне мату, тобто сексуальної лайки, принесли його вони. Так само, як німці прищепили колись чехам шіт-лайку. У словнику Грінченка лаятися по-московському — це лаятися в батька-матір. Знаєш, хоч вона й прижилась, але в україномовному втіленні так і не стала чимось оригінальним. Більше того, потрапляючи на наш грунт, вона лексично наповнювалась рідним «задом».

У безсмертній «Енеїді» І. Котляревського є побіжна заувага по-сербськи величати віру. Тобто, як прокоментував мій батько, — лаялися нецензурними словами. Історичним фактом є те, що в Україні, зокрема й на Полтавщині, звідки Котляревський і мій батько, жило багато сербів, які під час війни Австрії з Туреччиною переселялись в Україну. Серби прийшли в Україну не як колоністи, але своєю сексуальною лайкою впливали на місцеву мову. Нічого не вдієш, міжетнічні зв'язки, міграційні процеси...

— Але все одно вплив російської мови й культури значно більший. — У цьому аспекті так. Проте і нашу обсценність можна там відшукати: Дило говно, треба розжувати, і нашу евфеміністичність: скакать в гречку фіксує вже словник О. Флегона початку 70-х ХХ ст.

— Тобто ти не поділяєш думку тих мовознавців, які говорять про загибель української мови, про апокаліпсис української культури?

— Про загибель найголосніше кричать ті, хто лінується або не вміє по-справжньому вивчати мову, укладати нетрадиційні спеціальні словники, які б показували, якою багатою і гарною вона є. Якби ми всі геть розмовляли російською, то вивчали б «українську російську» мову. І крапка. Але добряча частина проговорює себе і свій світ українською.

Я особисто не поділяю той невротичний пуризм, який притаманний деяким науковцям і політикам. За великим рахунком, мова не є чиєюсь власністю. Хай політики борються з бідністю і невивезеним сміттям, а лінгвісти вивчають, як і чому ми так говоримо. Дивись, і бруду поменшає.

— Одначе та «рускоязична» напівмова до певної міри визначає процеси в суспільстві.

— Так, на загал ми живемо у двомовній державі. Як би там не було, але не тільки ми творимо мову, а й мова творить нас. Культурну людину створює культурне мовне середовище, принаймні голоси еліти в інформаційному просторі. В засобах масової інформації щось не дуже чутно голоси українських чи місцевих російських інтелектуалів. Я не кажу, що їх нема, їх не чути у форматі авторських передач.

[Odo]

Я особисто не поділяю той невротичний пуризм, який притаманний деяким науковцям і політикам. За великим рахунком, мова не є чиєюсь власністю. Хай політики борються з бідністю і невивезеним сміттям, а лінгвісти вивчають, як і чому ми так говоримо. Дивись, і бруду поменшає.

І чого ото Юзеф Пілсудський сказав: "Геть з польської армії всі, хто не послуговується польською мовою", а Ататюрк зібрав найвидатніших мовознавців Туреччини і вони за лічені місяці виробили правила нової майже штучно-створеної турецької мови, котрою Туреччина послуговується і дотепер, мабуть не доперли вчасно, що краще їм було боротися з "бідністю і невивезеним сміттям" і тепер їх народи мають свою власну розвинуту мову і жодних проблем з бідністю та сміттям.

— Одначе та «рускоязична» напівмова до певної міри визначає процеси в суспільстві.
— Так, на загал ми живемо у двомовній державі. Як би там не було, але не тільки ми творимо мову, а й мова творить нас. Культурну людину створює культурне мовне середовище, принаймні голоси еліти в інформаційному просторі. В засобах масової інформації щось не дуже чутно голоси українських чи місцевих російських інтелектуалів. Я не кажу, що їх нема, їх не чути у форматі авторських передач.

З одного боку нехай не лізуть до мови, з иншого, нікого щось не видно. Де логіка в автора?

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 14:32

[Malinka1308]

І чого ото Юзеф Пілсудський сказав: "Геть з польської армії всі, хто не послуговується польською мовою", а Ататюрк зібрав найвидатніших мовознавців Туреччини і вони за лічені місяці виробили правила нової майже штучно-створеної турецької мови, котрою Туреччина послуговується і дотепер, мабуть не доперли вчасно, що краще їм було боротися з "бідністю і невивезеним сміттям" і тепер їх народи мають свою власну розвинуту мову і жодних проблем з бідністю та сміттям.

Мне кажеться то, на каком языке мы говорим во многом говорит об отношении к тому государству в котором мы живем.

[Odo]

Мне кажеться то, на каком языке мы говорим во многом говорит об отношении к тому государству в котором мы живем.

А от пан Гад еще тот запевняє мене у зовсім протилежному, що "фсьо ізмєніла рєволюция":

Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше.

Згодні з цим?

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 14:55

[Malinka1308]

А от пан Гад еще тот запевняє мене у зовсім протилежному, що "фсьо ізмєніла рєволюция":


Згодні з цим?

Ну при чем здесь вообще революция. Это же просто цирк.
А насчет меня,то я не согласна.

[Odo]

Бачите, пане Гад еще тот не все так однозначно, як Ви пишете.

Ну при чем здесь вообще революция. Это же просто цирк.
А насчет меня,то я не согласна.

Мне кажеться то, на каком языке мы говорим во многом говорит об отношении к тому государству в котором мы живем.

Або ще так можна сказати: коли людина чогось хоче, то шукає спосіб, а коли не хоче чогось робити — виправдання. Те саме і з мовою, хто хоче — той говорить і пише нею, хто не хоче — шукає причини. Ну а хто шукає, той знайде

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 15:59

[Malinka1308]

Бачите, пане Гад еще тот не все так однозначно, як Ви пишете.

Что же, используете мое мнение в качестве аргумента?
Так вот тогда я дополню.
С моей точки зрения,выезжая за границу мы прежде всего думаем, о том куда мы едем и знаем ли мы язык этой страны. Почему же мы не требуем от них знание нашего языка?Потому что уважаем каждую страну и каждый язык."В Риме-будь римлянином". И никак иначе.

[Odo]

Что же, используете мое мнение в качестве аргумента?

Чому ні? Є якісь застереження?

Так вот тогда я дополню.
С моей точки зрения,выезжая за границу мы прежде всего думаем, о том куда мы едем и знаем ли мы язык этой страны. Почему же мы не требуем от них знание нашего языка?Потому что уважаем каждую страну и каждый язык."В Риме-будь римлянином". И никак иначе.

Тому ж, чому не вимагаємо від Адміна україномовного інтерфейсу цього форума, бо не вважаємо свою мову гідною цього. На жаль. Докладніше про це дивіться тут.

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 16:08

[Malinka1308]

Чому ні? Є якісь застереження?


Тому ж, чому не вимагаємо від Адміна україномовного інтерфейсу цього форума, бо не вважаємо свою мову гідною цього. На жаль.

Жодних застережень)))
по-моему, лучшим был бы вариант, если бы каждый пользователь изначально выбирал язык сам, по своему усмотрению и убеждениям

[Odo]

Жодних застережень)))
по-моему, лучшим был бы вариант, если бы каждый пользователь изначально выбирал язык сам, по своему усмотрению и убеждениям

У тому і справа, що для україномовних користувачів такого права на цьому форумі Н Е М А Є. А Ви кажете "феномен незнищенности", ось він Ваш феномен в усій красі реальности.

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 16:12

[Malinka1308]

У тому і справа, що для україномовних користувачів такого права на цьому форумі Н Е М А Є. А Ви кажете "феномен незнищенности", ось він Ваш феномен в усій красі реальности.

реальность ....она еще никогда не совпадала с тем, как нам хотелось бы чтоб это было

[Odo]

реальность ....она еще никогда не совпадала с тем, как нам хотелось бы чтоб это было

Ну чому ж так однозначно? По-різному буває. От візьмімо мрію деяких росіян викорінити українську мову та ще й так, щоб самі українці її цуралися і соромилися. Як бачите не одразу, але щось таки вийшло і у них.

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 16:23

[Malinka1308]

Ну чому ж так однозначно? По-різному буває. От візьмімо мрію деяких росіян викорінити українську мову та ще й так, щоб самі українці її цуралися і соромилися. Як бачите не одразу, але щось таки вийшло і у них і незле вийшло.

да, это точно. У нас в университете на большинство студентов,говорящих на родном украинском, говорят только одно слово- б..дло. и ничего не поделаешь,ведь мы тянемся к престижу(((
И это мы,люди, которые будут представлять УКРАИНУ на международной арене.

Сообщение отредактировал Malinka1308 - 25.2.2009, 16:29

[Odo]

да, это точно. У нас в университете на большинство студентов,говорящих на родном украинском, говорят только одно слово- б..дло. и ничего не поделаешь,ведь мы тянемся к престижу(((
И это мы,люди, которые будут представлять УКРАИНУ на международной арене.

А як ставитися иншим до того, хто сам себе і всього свого соромиться? Правильно, соромитися спілкуватися з ним теж і всіляко обмежувати таке спілкування. Що власне і продемонстрували Вам у Відні на згаданому Вами економічному форумі Ваші візаві. Все було абсолютно логічно з їх боку. Будь-яка нормальна людина на їх місці вчинила би так само.

Шановний Odo. З сьогоднiшнього дня на форумi додано мовнi файли рiдноi мови! Дякую!

Admin — Дякую, Вам! Р Е С П Е К Т ! ! !
Таки правда написана в одній великій книзі: "Стукайте і відчинять, просіть і дадуть". От бачите, пані Malinka1308, а Ви кажете мрії не здійснюються.

Admin, а чого не всі ґудзики перекладені: "ЖАЛОБА", "+ИЗМЕНИТЬ", "ОТВЕТИТЬ", "БЫСТРЫЙ ОТВЕТ", "ОТКРЫТЬ ТЕМУ"?

Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 16:48

[Admin]

Admin, а чого не всі ґудзики перекладені: "ЖАЛОБА", "+ИЗМЕНИТЬ", "ОТВЕТИТЬ", "БЫСТРЫЙ ОТВЕТ", "ОТКРЫТЬ ТЕМУ"?

Добавлены только языковые файлы. Чтобы задействовать кнопочки, надо их нарисовать, создать скин и прицепить его.

Хороший университет. В Киеве)))

Так в Киеве больше селюков, чем в Полтаве. В Полтаву едут только из области, а в Киев - со всей Украины. И никто себя быдлом не считает.

[Malinka1308]

Добавлены только языковые файлы. Чтобы задействовать кнопочки, надо их нарисовать, создать скин и прицепить его.


Так в Киеве больше селюков, чем в Полтаве. В Полтаву едут только из области, а в Киев - со всей Украины. И никто себя быдлом не считает.

Ничего не имею против 'селюков", и никогда не считала одних людей хуже других. НО,если смотреть правде в глаза, какое место людям,которые то и на родном связать двух слов не могут в университете международных отношений(??? )тоже понять не могу

[Odo]

Ничего не имею против 'селюков", и никогда не считала одних людей хуже других. НО,если смотреть правде в глаза, какое место людям,которые то и на родном связать двух слов не могут в университете международных отношений(??? )тоже понять не могу

Дійсно, українська часто сприймається сьогодні, як сільська мова, цьому сприяли тривалі історичні PR-кампанії переважно у чорній кольоровій гамі, що витискали її у село, а місто робилося щоразу все більше російськомовним.

Але сьогодні багато що залежить від нас — містян, як поставимося до неї ми, повернемося до неї всім лицем, чи всім задом?

Сообщение отредактировал Odo - 26.2.2009, 15:13

[Malinka1308]

[quote name='Odo' date='26.2.2009, 15:54' post='3100']
Дійсно, українська часто сприймається сьогодні, як сільська мова, цьому сприяли тривалі історичні PR-кампанії переважно у чорній кольоровій гамі, що витискали її у село, а місто робилося щоразу все більше російськомовним.

Але сьогодні багато що залежить від нас — містян, як поставимося до неї ми, повернемося до неї всім лицем, чи всім задом?
[/quot
Если смотреть правде в глаза,украинский язык в селах кардинально отличаеться от УКРАИНСКОГО языка впринципе.

[Admin]

Если смотреть правде в глаза,украинский язык в селах кардинально отличаеться от УКРАИНСКОГО языка впринципе.

Так это и есть настоящий украинский язык. А в городе с подачи свидомых чиновников тренируются в западных диалектах.

[Malinka1308]

Так это и есть настоящий украинский язык. А в городе с подачи свидомых чиновников тренируются в западных диалектах.

Я имела ввиду литературный язык. Это совершенно разные вещи.

[Admin]

Я имела ввиду литературный язык. Это совершенно разные вещи.

Это все относительно.
Для примера хочу узнать откуда взялся этот самый литературный язык?

[Malinka1308]

Это все относительно.
Для примера хочу узнать откуда взялся этот самый литературный язык?

Это столь важно? Важно то, что таковой имееться и звучит гораздо презентабельней.
Неужели вы считаете, что ""ШО ВОНО ТАКЕ?" (причем письменными средствами не передать как это на самом деле произноситься) достойно отображает наш народ?

[Admin]

Это столь важно? Важно то, что таковой имееться и звучит гораздо презентабельней.

Конечно, важно! Кроме того, мне просто интересно!

Неужели вы считаете, что ""ШО ВОНО ТАКЕ?" (причем письменными средствами не передать как это на самом деле произноситься) достойно отображает наш народ?

Я начинаю подозревать, что вы тоже не говорите на украинском в универе