Нужен ли нам памятник Мазепе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужен ли нам памятник Мазепе? |
1.12.2008, 11:36
Сообщение
#1
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 30 Регистрация: 24.11.2008 |
|
|
|
1.12.2008, 15:17
Сообщение
#2
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
А шо ето Ви спрашуєте?
|
|
|
2.12.2008, 12:18
Сообщение
#3
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 30 Регистрация: 24.11.2008 |
|
|
|
2.12.2008, 16:19
Сообщение
#4
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 863 Регистрация: 28.4.2005 |
|
|
|
3.12.2008, 1:32
Сообщение
#5
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Это будет скульптурная композиция.
|
|
|
3.12.2008, 8:34
Сообщение
#6
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
3.12.2008, 15:12
Сообщение
#7
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная.... До речі, багато Ви знаєте пам'ятників однозначним особам?Для прикладу, пам'ятник Нікітє Хрущову роботи Ернста Нєізвєстного, як образ суцільної неоднозначности: Сообщение отредактировал Odo - 3.12.2008, 15:17 |
|
|
8.12.2008, 2:37
Сообщение
#8
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
8.12.2008, 8:44
Сообщение
#9
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея. Думаю, доречно буде згадати, що саме Хрущов був полум'яним гонителем образотворчого авангарду і з осібна Ернста Нєізвєстного, проте наприкінці свого життя він (Хрущов) таки зрозумів, що його оточення вміло нацьковувало його на митців, граючи на його імпульсивности і намагався замиритися зі скульптором. Не в останню чергу і, як результат всієї історії теж, виник цей пам'ятник. Таким чином це пам'ятник не лише Хрущову з його неоднозначністю, але і людській здатности бачити свої помилки і вибачати иншим.Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-) Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія.
Сообщение отредактировал Odo - 8.12.2008, 8:52 |
|
|
9.12.2008, 2:14
Сообщение
#10
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія. Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-) У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? )))) ( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть? |
|
|
9.12.2008, 8:39
Сообщение
#11
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-) "мы" — це хто?У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? )))) ( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть? Вішати ярлики це мабуть "найкращий" прийом, коли бракує справжніх аргументів. За такою ж точнісінько логікою можна і Петра обізвати зрадником. Хто зламав Коломацьку угоду про надання військової допомоги у разі ворожого нападу на Гетьманщину? А скільки разів Петро віддавав полякам Правобережжя?Чому за всі ці дії Петра не було названо зрадником? Моя відповідь на це така: тому що ідеологічна пропаганда з російського боку в усі часи була надпотужна, а з українського боку її було завше недооцінювано, за що нині і платимо купою ідейно-заангажованих "зомбі", що обстоюють ідеологічні інтереси иншої держави. Сообщение отредактировал Odo - 9.12.2008, 8:42 |
|
|
28.1.2009, 12:00
Сообщение
#12
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 863 Регистрация: 28.4.2005 |
Цитата Памятник гетману Ивану Мазепе будет установлен в Полтаве ко дню 300-летия Полтавской битвы за средства спонсоров и общественности. "На сегодняшний день мы собрали уже 40 тысяч гривен, однако этого не достаточно", - сообщил вице-губернатор Андрей Баранов. Он также отметил, что в настоящее время для сбора средств на памятник, планируется проведение аукционов картин полтавских художников в Киеве, а Олег Скрипка планирует выступить с благотворительным концертом. Напомним, что решение об установке памятника Мазепе было принято на внеочередной сессии городского совета 22 августа 2008 года. Заказчиком проекта является областная государственная администрация. Градостроительный совет Полтавы решил разместить памятник на Соборной площади. УНИАН |
|
|
29.1.2009, 0:53
Сообщение
#13
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
ПЕРЕМОГА! Не?
Или, при кризисе и неплатежах зарплат деньги на ветер ( простите,памятник). Ющ тоже, вместо того, чтоб деньги за газ отдать, лепил мемориал голодомора. И шо? Удался голодомор? Смотрите в новостях за 2009 год про голодомор Украины... |
|
|
30.1.2009, 22:19
Сообщение
#14
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 30 Регистрация: 29.7.2006 |
|
|
|
31.1.2009, 0:46
Сообщение
#15
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
2.2.2009, 9:20
Сообщение
#16
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
3.2.2009, 1:01
Сообщение
#17
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
16.2.2009, 17:40
Сообщение
#18
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь. |
|
|
17.2.2009, 0:35
Сообщение
#19
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта). И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь. Интересное повествование. А подкрепить аргументами? |
|
|
17.2.2009, 10:20
Сообщение
#20
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта). И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь. Стопудняк. Интересное повествование. А подкрепить аргументами? А навіщо? Ви ж їх все одно не чуєте. Безглузде заняття. НМСД. Сообщение отредактировал Odo - 17.2.2009, 10:20 |
|
|
17.2.2009, 23:22
Сообщение
#21
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Мантры практикуете? )))
|
|
|
18.2.2009, 12:04
Сообщение
#22
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Def, попробую объяснить.
Первое: я, кстати, не выгораживаю полностью И. Мазепу - он, в конце концов, не был чужд ни интриг, ни доносов. Равно как и Петр Первый. Но политика не делается в белых перчатках - возьмите хоть кого из тогдашней казацкой верхушки. Тот же Выговский, которого я лично ценю даже больше Б. Хмельницкого. Или единственный интеллектуал среди украинской элиты Юрий Немирич - единственный (!) выпускник Сорбонны с дипломом доктора права. То был на стороне короля, потом поддержал Выговского. Или король Речи Посполитой Ян Собесский (кстати, галичанин по происхождению - из рода Собишиных): во время "шведского потопа" сначала поддержал Карла Густава Шведского, а потом опять законного государя Яна Казимира. Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же. Иное дело в Речи Посполитой. Когда король в Польско-Литовско-Русской державе восходил на трон, он подписывал pacta conventa. Этот документ был взаимным обязательством монарха и шляхты по отношению друг к другу. Монарх брал на себя обязательство защищать права и вольности шляхты, а шляхта обязывалась служить королю и Речи Посполитой военной силой и самой жизнью. И если король, по мнению шляхты, плохо исполнял свои обязанности или допускал ограничения "золотой вольности", то шляхта имела право на конфедерацию, то есть на выступление против монарха до удовлетворения своих требований. Вот это и есть jus rebelis. Это же право было закреплено и в Литовском статуте, который даже после Хмельниччины действовал на территории, подконтрольной украинскому гетману. Так что, выступая против Петра, Мазепа был чист перед тогдашним украинским законодательством. Ведь Петр угонял казаков на строительство Петербурга, забирал их в Лифляндию на войны со шведами, чем ослаблял военную силу Гетманщины. А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся. Наверное, нельзя не учитывать и личного момента: по совету Меньшикова Петр отказался утвердить за Мазепой титул князя Священной Римской Империи. Амбиции Мазепы были вполне в духе того времени, так что его понять можно. Петра тоже можно понять: зачем ему в Московском царстве еще один такой же, как и он сам? Кстати, возвращаясь к "шведскому потопу". Мазепа, по большому счету, действовал по примеру великого гетмана литовского Януша Радзивилла. Тот в свое время поддержал Карла Густава. Радзивилл был протестантом, а в то время гонения на протестантов в Речи Посполитой усилились, да и Варшава начала ограничивать власть литовского гетмана. Массовой поддержки Радзивилл не нашел (как и Мазепа позднее). Но в Литве (в Кейданах) стоит ему памятник и его считают национальным героем. В Польше к Янушу Радзивиллу долгое время относились так, как сейчас в России относятся к Ивану Мазепе. Но как-то с течением времени все утряслось, вопрос Я. Радзивилла сейчас не есть "темой для печали" в польско-литовских отношениях. Подобно этому я не считаю, что фигура И. Мазепы должна быть "темой для печали" в украинско-российских отношениях. Кстати, о присяге. Во время февральской революции император Николай отдал приказ Волынскому полку, состоявшему из потомков казаков и шляхты, стрелять в мирных демонстрантов. Волынцы не выполнили приказ и перешли на сторону демонстрантов. В тот день их носил на руках весь Петербург. А если бы они стреляли, как велел император, как предписывала опять-таки присяга, на их совести была бы кровь мирных людей. Это сейчас у нас в Конституции в статье 60 закреплено право не выполнять преступные приказы. А тогда волынцами руководила просто совесть и этим они значительно опередили свое время. Не знаю, убедил ли я Вас. Но Вы просили - я ответил. Сообщение отредактировал Гад еще тот - 18.2.2009, 12:11 |
|
|
18.2.2009, 14:49
Сообщение
#23
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же. І не кажіть, перше-бо покоління "непоротих" дворян дало декабристів. А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся. А це вже було пряме й одностороннє порушення Коломацької угоди з боку Петра. Сообщение отредактировал Odo - 18.2.2009, 14:50 |
|
|
18.2.2009, 18:29
Сообщение
#24
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Одо, пам'ятаєте, до речі, цю фразу з "Молитви за гетьмана Мазепу", коли Мазепа встає з гроба і бере Петра за горло: "А що ж ти зрадив мене, свого васала?".
|
|
|
18.2.2009, 18:42
Сообщение
#25
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
20.2.2009, 0:15
Сообщение
#26
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
20.2.2009, 4:34
Сообщение
#27
|
|
Группа: Banned Сообщений: 85 Регистрация: 21.8.2008 |
LOL, Def'а заткнули.
Интересно где же информация про мантры? |
|
|
20.2.2009, 8:51
Сообщение
#28
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
20.2.2009, 10:16
Сообщение
#29
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
20.2.2009, 15:28
Сообщение
#30
|
|
Группа: Banned Сообщений: 85 Регистрация: 21.8.2008 |
Не люблю зацикленных людей.
|
|
|
20.2.2009, 15:32
Сообщение
#31
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 863 Регистрация: 28.4.2005 |
|
|
|
20.2.2009, 17:46
Сообщение
#32
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Не люблю зацикленных людей. Згоден, є неприємні моменти у спілкуванні із зацикленими людьми, проте навіть не знаю що ліпше: бути зацикленим чи байдужим до всього циніком? Мабуть, істина десь у золотій середині: хтось переважно зациклений, хтось переважно байдужий, кожен цю міру обирає для себе сам. |
|
|
20.2.2009, 18:10
Сообщение
#33
|
|
Группа: Banned Сообщений: 85 Регистрация: 21.8.2008 |
Что насчет Мазепы можешь сказать? Мнение есть? Думаю, что это прекрасная возможность всем сторонам изображать активную деятельность. Одни бьются за то, чтобы памятник был, другие - чтобы его не было, третьи - мирят этих двух и т.д. А проблема даже не в политиках и не в истории, просто люди "хавают эту лажу" разводят по ее поводу базар - в общем заглатывают наживку, что политикам и надо. Не обращали бы внимания люди на это действо, это уже было бы давно забыто. Я уверен, что памятник не был бы построен! А сейчас это прекрасная возможность про ПиаРится, Балога вон кинул немного краденых денег и все - патриот.Вот таки тупые и зацикленные идиоты дают этому огню воздух хлопая своими хлеборезками и размахивая руками. Каждый, кто живет в нашей стране заслужил все начиная от президента и заканчивая дерьмовыми дорогами и злобными соседями. Это как в анекдоте про женщину-блядь и лайнер. Ну, а чтобы подлить огня в масло (я ведь тоже на этом лайнере), я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу. Цитата У России на границах могут быть только ее вассалы или ее враги. (Джордж Кэннон)
|
|
|
20.2.2009, 18:18
Сообщение
#34
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
20.2.2009, 23:13
Сообщение
#35
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
23.2.2009, 11:36
Сообщение
#36
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая.
|
|
|
24.2.2009, 0:55
Сообщение
#37
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая. Банально, но факт. Есть две Украины... |
|
|
24.2.2009, 9:27
Сообщение
#38
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
... не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Згоден, Росія — різна, але мова є носієм менталітету нації, порівняйте наступне: Українською: Цитата РУСЬКИЙ, -а, -е. 1. Прикм. до Русь. 2. іст., зах. Український. ** Руське воєводство – адміністративно-територіальна одиниця на Україні в 15 – 18 ст. Російською: Цитата Русский Syn: российский Дмітрій Ліхачьов пропонував внести додаткове слово до російської мови: "руский" з однією "с", щоб ним можна було позначати все, що стосується Руси, а не Росії, але маси не сприйняли і залишили, як є. Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить. Тому, за всієї поваги до Вас, все ж мушу визнати цілковиту слушність питання Дефа: "Чому російською?", як і те, що Ви на нього не відповіли. Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 9:30 |
|
|
24.2.2009, 12:23
Сообщение
#39
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>>
Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди. |
|
|
24.2.2009, 13:37
Сообщение
#40
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>> Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди. Аргументи штибу "кокая розніца на коком язике говріт" якось ніколи не переконували, через цілковиту відсутність виміру глибини. Не можна помислити того, чому немає назви, так само і з цим випадком — росіяни фактично позбавлені можливости серйозно обговорювати розбіжності між "русским" та "российским" саме через лексичну недостатність у згаданій царині, бо одразу виникне плутанина де вжито термін "русский" яко російський, а де як відповідник українському "руський", а вживати їх доведеться часто у такому обговоренні. Наш лінгвістичний вибір прямо чи опосередковано, але впливає на наші переконання, більше того він їх формує. Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 13:41 |
|
|
24.2.2009, 16:35
Сообщение
#41
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie?
|
|
|
24.2.2009, 17:35
Сообщение
#42
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie? Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy. Сообщение отредактировал Odo - 24.2.2009, 17:38 |
|
|
24.2.2009, 18:02
Сообщение
#43
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Одо, респект за польську мову!
Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше. |
|
|
24.2.2009, 18:12
Сообщение
#44
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy. Dlaczego na polskim? Przecież wy i w dwóch nie znajdujecie wspólnego języka. Вы хотя бы между русским и украинским компромисс найдите для начала |
|
|
24.2.2009, 19:17
Сообщение
#45
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 863 Регистрация: 28.4.2005 |
Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle.
|
|
|
24.2.2009, 19:30
Сообщение
#46
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Ale niezle! Utworzymy na Vorskla.net Klub polski! jak ten pomysl wydaje sie Panstwu?
Малинка, а чего тот компромисс искать? У нас с Одо взаимный риспеГтЪ присутствует - значит все нормально. |
|
|
24.2.2009, 23:20
Сообщение
#47
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Nie masz wystarczająco polski forum?
|
|
|
24.2.2009, 23:26
Сообщение
#48
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
24.2.2009, 23:39
Сообщение
#49
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
25.2.2009, 0:28
Сообщение
#50
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
25.2.2009, 0:41
Сообщение
#51
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Валить противника любым способом.
|
|
|
25.2.2009, 0:42
Сообщение
#52
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
25.2.2009, 0:44
Сообщение
#53
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
25.2.2009, 0:48
Сообщение
#54
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
25.2.2009, 0:57
Сообщение
#55
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Хотя впринципе можно спонтанно нажимать клавиши на клавиатуре, при этом производя на белый свет явно бессмысленный набор текста и смело заявлять что это какой-нибудь эсперанто. Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.) |
|
|
25.2.2009, 1:05
Сообщение
#56
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
25.2.2009, 10:05
Сообщение
#57
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.) Я так зрозумів, що це Ви про українську латинку? Про це див. тут. У білорусів вже функціонує у повному обсязі офіційно прийнята білоруська латинка. Дивно Деф, що Ти й досі не в темі. Валить противника любым способом. Це Твоє гасло-принцип ведення полеміки? Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle. Коли користаються он-лайн перекладачами це одразу видно, бо польська уникає якання та ще й на початку речення, а також ставить прикметник після іменника, а не перед, як в українській та російській. Поляк би написав так: "Mogę też skorzystać się tłumaczem internetowym, ale ..." До речі, чому форум некоректно відображує польське "о" з наголосом? Він перевтворює його на "у". Це баг форуму? Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 10:06 |
|
|
25.2.2009, 11:05
Сообщение
#58
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Одо, респект за польську мову! Dziękuję. Nawzajem. Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше. А Ви вважаєте нормальною ситуацію, коли україномовний користувач звертається до Адміна полтавського форуму з пропозицією зробити україномовний інтерфейс поряд з російським вже існуючим, навіть пропонує цьому Адмінові все перекласти самотужки і отримує відмову, та ще й яку: з докладним поясненням неспроможности української до такого "заскладного" для неї заходу? Це теж наслідки помаранчевої революції, чи як? Я розумію, що форум приватний і фсьо такоє, але, коли я стикаюся з такою відвертою неповагою до української в Україні, то не лише вірю, що "потенційно продасть Україну Москві", а навіть переконаний, що ця оборудка вже відбулася і жодних Ваших чи будь-чиїх запевнень мені замало, бо проти них у мене є вищенаведені факти і вони мене переконують значно більше, ніж теоретичні запевнення. Коли римляни завоювали греків, то втратили свою мову, греки завоювали їх зі середини — культурно, завоювання помаранченвої революції — лише зовнішнє політичне досягнення, яке, щоправда, дає нам вельми непогані шанси, коли ними скористатися, але хто кого здолав культурно зі середини? Як на мене, саме робоча мова переважної більшости дописувачів, у купі зі згаданою мовою інтерфейсу цього форуму, і є відповіддю на це запитання. Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 11:20 |
|
|
25.2.2009, 11:29
Сообщение
#59
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
25.2.2009, 13:28
Сообщение
#60
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
25.2.2009, 13:49
Сообщение
#61
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Только для начала тогда нужно будет выяснить кто какими языками владеет, а то при использовании переводчика теряеться весь смысл затеи.))) Більш-менш володію: Українською, російською, польською, англійською. Трохи гірше (читаю та перекладаю зі словником): Словацькою, білоруською, литевською, турецькою, італійською. Зовсім погано, але цікавлюсь: Фінською, естонською, болгарською, словенською. Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 13:55 |
|
|
25.2.2009, 14:18
Сообщение
#62
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
Жаль мне,что я как международник таким пока похвастаться не могу.
Ну а раз мы проводим опрос, то немного обо мне: На достаточном (с моей точки зрения ) уровне я владею украинским,русским,английским,немецким и испанским языками. В стадии изучения язык страны Казахстан. Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз. Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать еще ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует) Сообщение отредактировал Malinka1308 - 25.2.2009, 14:48 |
|
|
25.2.2009, 14:49
Сообщение
#63
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать ещу ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует) Дуже проста фонетика для слов'яномовної людини, з граматикою трохи складніше. Але мова дуже мелодійна. Не знаю як кому, а мені перш за все повинна сподобатися саме мелодика мови, щоб я почав її вчити. В стадии изучения язык страны Казахстан. Для роботи, напевно? Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз. Цікаво, які ж це фрази, коли не секрет? Сообщение отредактировал Odo - 25.2.2009, 14:50 |
|
|
25.2.2009, 15:07
Сообщение
#64
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
Казахский не для роботы, больше из интереса к стране и уважения к близким мне людям,для которых казахский-второй родной.Для роботы мне все больше немецкий
А из польского пару разговорных,вроде "здравствуйте"," как пройти.."' и т.п.))) |
|
|
26.2.2009, 12:26
Сообщение
#65
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Знаю английский и польский. Сейчас учу шведский.
|
|
|
26.2.2009, 15:05
Сообщение
#66
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
26.2.2009, 23:17
Сообщение
#67
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
26.2.2009, 23:40
Сообщение
#68
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
27.2.2009, 8:54
Сообщение
#69
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Почему? Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом. Сообщение отредактировал Odo - 27.2.2009, 8:56 |
|
|
27.2.2009, 15:05
Сообщение
#70
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом. Эх, а я так давно не была в Питере... |
|
|
27.2.2009, 21:00
Сообщение
#71
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Просто одно из моих увлечений - скандинавистика.
|
|
|
27.2.2009, 21:02
Сообщение
#72
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 116 Регистрация: 3.9.2008 Из: Сады, сады... |
|
|
|
27.2.2009, 23:29
Сообщение
#73
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Он ощущает себя орлом.
Не тем, кто в горах летает, а тем, что горы об...... |
|
|
27.2.2009, 23:32
Сообщение
#74
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 116 Регистрация: 3.9.2008 Из: Сады, сады... |
|
|
|
27.2.2009, 23:49
Сообщение
#75
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
27.2.2009, 23:51
Сообщение
#76
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 116 Регистрация: 3.9.2008 Из: Сады, сады... |
|
|
|
27.2.2009, 23:58
Сообщение
#77
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
2.3.2009, 21:53
Сообщение
#78
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Глухой мальчик, не знаю, где и при каких обстоятельствах я наступил Вам на хвост, но позвольте Вам дать совет: даже если хотите плюнуть во врага, не набирайте в рот дерьма. Подумайте хотя бы о том, что девушки не любят, когда у парней воняет из рота.
Флажок этот - попробуйте угадать чей. Сообщение отредактировал Гад еще тот - 2.3.2009, 21:55 |
|
|
2.3.2009, 22:29
Сообщение
#79
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
2.3.2009, 22:50
Сообщение
#80
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 863 Регистрация: 28.4.2005 |
Стоп. Прекращаем. Дальше только про Мазепу.
|
|
|
2.3.2009, 22:54
Сообщение
#81
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
Ок.
Мазепа-Иуда. |
|
|
3.3.2009, 10:01
Сообщение
#82
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
3.3.2009, 11:07
Сообщение
#83
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
3.3.2009, 11:53
Сообщение
#84
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.
|
|
|
3.3.2009, 12:09
Сообщение
#85
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
|
|
|
3.3.2009, 12:55
Сообщение
#86
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
3.3.2009, 20:51
Сообщение
#87
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
6.3.2009, 0:52
Сообщение
#88
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Фи. Православно и пошло.
|
|
|
7.3.2009, 0:04
Сообщение
#89
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
7.3.2009, 14:30
Сообщение
#90
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Боже, какое совпадение! Представляете, я насчет себя тоже не сомневался.-)))
|
|
|
8.3.2009, 1:15
Сообщение
#91
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
И как Вы с этим живёте? ))))
|
|
|
8.3.2009, 11:05
Сообщение
#92
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Нормально. Давление - в пределах нормы, пульс - 120, высокий жизненный тонус, регулярное питание и секс - что еще нужно для счастья?
|
|
|
8.3.2009, 16:41
Сообщение
#93
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 349 Регистрация: 18.11.2007 |
|
|
|
10.3.2009, 11:02
Сообщение
#94
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
10.3.2009, 11:04
Сообщение
#95
|
|
Группа: Новички Сообщений: 8 Регистрация: 10.3.2009 |
|
|
|
11.3.2009, 10:05
Сообщение
#96
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
|
|
|
13.3.2009, 11:31
Сообщение
#97
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 141 Регистрация: 11.2.2009 Из: Полтава/Киев |
Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий.
|
|
|
13.3.2009, 12:00
Сообщение
#98
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий. Для мене, художній образ і є єдиною можливою достовірністю. Художник бачить найглибше. |
|
|
17.3.2009, 9:21
Сообщение
#99
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 657 Регистрация: 2.10.2008 |
Латинський вислів, що видався мені дещо дотичним дискусії гетьман vs цар: "Ille crucem sceleris pretium tulit, hic" — "Тому було відплатою за злочин хрест, а цьому - діадема".
|
|
|
21.3.2009, 0:13
Сообщение
#100
|
|
Группа: Форумчане Сообщений: 298 Регистрация: 16.2.2009 |
Как странно, что поклонники этой темы пропустили все-таки этот день.
Ни одного слова про повторное объявление анафоры Мазепе в одной части Украины, и хвалебные чествования в другой Сообщение отредактировал Malinka1308 - 21.3.2009, 0:14 |
|
|
| |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2024, 9:18 |