Полтава форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гоголь — русский писатель?
Admin
сообщение 23.3.2009, 10:08
Сообщение #1



Группа: Администраторы
Сообщений: 863
Регистрация: 28.4.2005




Пятая колонна дает интервью:

Цитата
Интервью газеты «Русская Правда» с сопредседателем общественного оргкомитета «Русский Гоголь», председателем Русской общины Полтавской области Виктором Шестаковым.

— Виктор Феофанович, Гоголь — русский писатель?

— Он однозначно русский, в чем сам Гоголь, собственно, признавался. Если объективно подходить к историческим документам, то никаких поводов для дискуссии нет. А украинец — это пан Малкович, который позволяет себе украинизировать великого писателя своими примитивными переводами.

— Значит, для «свидомых» Гоголь представляет опасность?

— Сегодня мы видим две тенденции украинского отношения к Гоголю. Первая (назовем ее «гиперсвидомая»), представляет собой тупое и полное отрицание Гоголя. Этой тенденции, в частности, следуют писатель Яворивский и министр Луценко. Ныне покойный Павел Штепа, автор скандальной книги «Московство» (где «украинцы — круглоголовые, а москвины — длинноголовые»), отказывает Гоголю в украинстве. Сей «антрополог» утверждает, что смешанные браки «благородных круглоголовых укров» с «признаками европейской расы» и москалей, имеющих «первичные признаки монголоидной расы», порождают ублюдков, ярким представителем которых и является Гоголь. Причем, это не дневник из сумасшедшего дома, это официально признанная книга, изданная, в том числе, и на русском языке, и именно ее пытался вручить как ценный дар представитель Ющенко в Крыму на 50‑летие симферопольской библиотеки им. А. С. Пушкина.
Но есть вторая тенденция. О том, что Гоголь — «украинец», начинали говорить еще в конце XIX века. Первые украинские переводы сделал Мыхайло Старицкий, которого поддержал родоначальник украинского театра Мыкола Садовский. М. Драгоманов и С. Ефремов утверждали, что Гоголь только писал по-русски, а думал, якобы, «по-украински», пробуждая украинскую национальную сознательность. Сегодня появились более радикальные «украинизаторы» Гоголя, по логике которых любыми путями, пусть даже посредством чудовищных извращений, надо сделать Гоголя «своим», то есть — вырвать его из русского языка, русской культуры и самого понятия «русскости». Совершить это можно посредством издания произведений Гоголя, в которых все слова и понятия подменены, и русский Гоголь становится «козаком» и «украинцем».

— Для чего это делается?

— Это прагматичный расчет, помноженный на ментальную зависть. Объективно говоря, мастеров пера, каким был Николай Васильевич, даже с учетом Тараса Шевченко, в украинской литературе просто не было и не будет. Гоголя знает весь мир, а Шевченко — только в диаспорах. Поэтому отдавать Гоголя «москалям» крайне невыгодно. Украинизаторы это отлично понимают, и при традиционно дремлющей российской культурной политике борьба за Гоголя будет еще серьезней.
— Как же решается вопрос «опасности» Гоголя?
— Если изолировать читателя от «русского Гоголя», то он перестанет быть опасным. Где читают Гоголя более всего? В школе. Школа — это самый простой инструмент влияния на мозги, что Украина демонстрирует похлеще, чем при Сталине. Если из программы изъять все «невыгодное», дети никогда не узнают, что Гоголю принадлежат слова: «Перед нами громада — русский язык! Наслажденье глубокое зовет вас, наслажденье погрузиться во всю неизмеримость его…». Примеров множество. Все извратят, и Тарас Бульба легко может стать католиком или униатом, который борется с москалями.

— Известно, что Гоголь был не только литератором, но и историком…

— Да, историком, и еще каким! Как историк, Гоголь вдвойне опасен для «державников». Когда в 1830‑35 годах Николай Васильевич жил в Санкт-Петербурге, он трудился преподавателем истории в женском патриотическом институте, а в 1834‑35 годах был еще и адъюнкт-профессором на кафедре общей истории в Санкт-Петербургском университете.
История была заметной частью его жизни: он серьезно исследовал работы историков Шлейцера, Миллера и Гердера, пишет статьи «О движении народов в конце V века», «О преподавании всеобщей истории», историческую характеристику «Аль-Мамун». Он собирался серьезно заниматься наукой в Киеве, о чем писал А. С. Пушкину, и это вызывало у того большой интерес.

— Гоголь занимался, в том числе, и малороссийской историей?

— Безусловно, причем в этом отношении Гоголь-историк, опять-таки, невыгоден современной украинской историографии. Он писал: «До сих пор нет у нас полной и удовлетворительной истории малороссийского народа. Я не называю историей множество компиляций, составленных из разных летописей, без строгого критического взгляда, без общего плана и цели, большей частью неполных и не указавших доныне этому народу места в истории мира…».
Николай Васильевич мотивирует свой выбор: «Я решился принять на себя этот труд и представить сколько можно обстоятельств: каким образом эта часть отделилась от России, какое получила она политическое устройство, находясь под чужим владением, как образовался в ней воинственный народ, означенный совершенной оригинальностью характера и подвигов, каким образом он три века с оружием в руках добывал права свои и упорно отстаивал свою религию, как, наконец, навсегда присоединился к России».
Замечательная работа Николая Васильевича «Взгляд на составление Малороссии», в которой автор рассуждает об ужасах, никчемности и раздробленности, красочно описывает присоединение Южной Руси к Литовскому государству. Из статей Гоголя следует, что политическое объединение Киевской Руси было прервано татарским нашествием, и в XIV-XV веках опустевшая территория Поднепровья вновь заселяется выходцами из Литвы, и, прежде всего, из России — из северо-восточных княжеств. То есть, Русь оставалась Русью, а не превратилась вдруг в Украину. Скорее всего, именно идеи Гоголя озвучил впоследствии М. Погодин, с которым он был знаком. И выводы Гоголя ставят под сомнение всю систему легитимизации нынешней украинской государственности по схеме «Киевская Русь — Козаччина — Украина».
По сути, это едва ли не первое в российской историографии объективное описание малороссийской истории, которое принадлежит не какому-то третьеразрядному сочинителю вроде Конисского, а великому русскому писателю и серьезному ученому малороссийского происхождения. Позиция Гоголя — образец для колеблющихся между единорусской и самостийной ориентацией украинского интеллигента.

— То есть, Гоголь-историк не уступает Гоголю-литератору?

— Это равновеликие вещи. Хотя историк Ф. Витберг в своей статье «Гоголь как историк» в «Историческом Вестнике» за август 1892 года утверждает, что Гоголь был весьма оригинальным мыслителем, который мог добиться значительных результатов в науке, если бы «не занялся сочинительством, где добился, конечно, большего».

— Гоголь известен и как православный подвижник…

— Православие Гоголя — тема серьезных диссертаций. «Старайтесь лучше видеть во мне христианина и человека, чем литератора», — говорил он о себе. Его вера — действительно отдельный разговор, он много размышлял над этим, а незадолго до смерти совершил паломничество в Иерусалим. Лозунги защиты православия у Гоголя яркие — взять хотя бы «Тараса Бульбу».
Слова писателя в статье «Несколько слов о нашей церкви и духовенстве» актуальны и сегодня: «Напрасно смущаетесь вы нападениями, которые теперь раздаются на нашу Церковь в Европе. Зачем хотите вы, чтобы наше духовенство, доселе отличавшееся величавым спокойствием, столь ему пристойным, стало в ряды европейских крикунов и начало, подобно им, печатать опрометчивые брошюры?».

— Гоголя как-то назвали лучшим «пиарщиком» Малороссии.

— Да так оно и есть на самом деле. Кто лучше Гоголя передал весь колорит малороссийского быта, менталитета, природы, обычаев? В своей статье «О малороссийских песнях» он пишет: «Они — надгробный памятник былого, более, нежели надгробный камень с красноречивым рельефом, с историческою надписью. Песни для Малороссии — все: и поэзия, и история, и отцовская могила». Разве это говорил не патриот? Лично я больше верю малороссу Гоголю, нежели «украинцам» малковичам, штепам, луценкам и прочим яворивским. Да и для имиджа Малороссии Гоголь сделал гораздо больше, нежели вышеупомянутые для имиджа Украины.

— Но ведь и для имиджа России?

— Да, безусловно! «Поблагодарите Бога, прежде всего, за то, что вы русский!», — говорит писатель в статье «Нужно любить Россию». Кстати, ко всем своим землякам, страдающим ущербным и неполноценным сознанием, он обращается с таким предупреждением: «Нет, вы еще не любите Россию. А не полюбивши Россию, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгореться вам любовью к Богу, не спастись вам… Все живете вы в иностранных журналах и газетах. А не в земле своей…». Слова, очень актуальные сегодня.
Что же касается откровений писателя о России, то иногда поражаешься его пророчествам: «Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая не покорилась бы ему!…». Глядел вперед, через века.

— Как вы можете прокомментировать наступающий юбилей и подготовку к нему?

— Кривить душой не буду — подготовка безобразная. Судя по недавнему заявлению российских писателей, в России, увы, тоже. Украина государственная молчит. В Полтаве все идет по накатанной еще с советских времен схеме. Колхозный взгляд на Гоголя приведет к колхозному размаху празднования — ряженые гоголи, черти, солохи, вышиванки, вареники, китайские шарики и сотни литров … пива. Какие-то деньги выделяются, какие-то разворовываются, что-то ремонтируют. Но разве этого достойна личность, о которой В. Розанов сказал: «Ни один политик мира, ни один политический писатель не сделал в политике столько, сколько Гоголь»?!
Я не приветствую позицию России, где так и не появился музей Гоголя и на могиле не установлен крест согласно завещанию. Возвращаясь к теме Гоголя-историка, в условиях усугубляющихся украинско-российских отношений, в условиях начавшейся фальсификации гоголевских текстов, Россия просто обязана массово издать «Тараса Бульбу» и «Арабески», включающие исторические статьи и записки Гоголя! Это предлагает Русская община Полтавской области и объединение «Русское содружество». Мы обратились с соответствующими предложениями в России. Ждем ответа…
Делается катастрофически мало. А то, что делается, мягко говоря, не дотягивает до истинного величия Гоголя.
Аксаков как-то сказал о Гоголе: «Жизнь его представляет такую великую, грозную поэму, смысл которой останется долго неразгаданным». Было бы неплохо, чтобы и у нас, и в России скорее разгадали бы этот «смысл жизни Гоголя»…

chaspik.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 23.3.2009, 10:18
Сообщение #2



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цілком згоден, Гоголь — російський письменник!
Назвіть мені хоч одного російського письменника, який би написав всі свої твори (або переважну більшість) українською і його все одно вважали би російським? Тоді, чому потрібно вважати Гоголя, що написав всі свої твори російською — українським письменником? Мова і є тим культурним маркером, що визначає належність особи до тієї, чи иншої національної спільноти та її культури.

Сообщение отредактировал Odo - 23.3.2009, 10:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Admin
сообщение 23.3.2009, 10:47
Сообщение #3



Группа: Администраторы
Сообщений: 863
Регистрация: 28.4.2005




Цитата(Odo @ 23.3.2009, 10:00) *
Цілком згоден, Гоголь — російський письменник!
Назвіть мені хоч одного російського письменника, який би написав всі свої твори (або переважну більшість) українською і його все одно вважали би російським? Тоді, чому потрібно вважати Гоголя, що написав всі свої твори російською — українським письменником? Мова і є тим культурним маркером, що визначає належність особи до тієї, чи иншої національної спільноти та її культури.

Как трудно быть швейцарским писателем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 23.3.2009, 14:22
Сообщение #4



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Admin @ 23.3.2009, 11:29) *
Как трудно быть швейцарским писателем!

Нічого особливого. У мене був знайомий зі Швейцарії, який розповідав мені про тамтешню мовну ситуацію. Пише німецькою отже буде так чи инакше належати німецькомовній культурі, пише французькою — до французької тощо. Тобто країна така є, а власне швейцарської нації з її особливою і унікальною текстовою культурою — немає, є просто державне утворення з невеличких часток кількох довколишніх націй, що непогано заробляє на банках та годинниках.

Сообщение отредактировал Odo - 23.3.2009, 14:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Admin
сообщение 23.3.2009, 17:18
Сообщение #5



Группа: Администраторы
Сообщений: 863
Регистрация: 28.4.2005




Разделил тему. Пошел страшный офтоп, а мне интересно про Гоголя послушать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гад еще тот
сообщение 23.3.2009, 17:29
Сообщение #6



Группа: Форумчане
Сообщений: 141
Регистрация: 11.2.2009
Из: Полтава/Киев




Я думаю, что Гоголь принадлежит обеим народам и культурам одинаково. Ни его происхождение, ни "малороссийский" период жизни и творчества никуда не денешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 23.3.2009, 18:37
Сообщение #7



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Гад еще тот @ 23.3.2009, 18:08) *
Я думаю, что Гоголь принадлежит обеим народам и культурам одинаково. Ни его происхождение, ни "малороссийский" период жизни и творчества никуда не денешь.



Согласна. Думаю обеим народам нужно гордиться, а не делить между собой то, чего априори невозможно делить

"'Это прагматичный расчет, помноженный на ментальную зависть. Объективно говоря, мастеров пера, каким был Николай Васильевич, даже с учетом Тараса Шевченко, в украинской литературе просто не было и не будет. Гоголя знает весь мир, а Шевченко — только в диаспорах. Поэтому отдавать Гоголя «москалям» крайне невыгодно. Украинизаторы это отлично понимают, и при традиционно дремлющей российской культурной политике борьба за Гоголя будет еще серьезней."


Насчет Шевченко - полный бред mad.gif
В том немногом, что могут сказать заграницей про Украину, Шевченко занимает видное место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 10:08
Сообщение #8



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Гад еще тот @ 23.3.2009, 18:08) *
Я думаю, что Гоголь принадлежит обеим народам и культурам одинаково. Ни его происхождение, ни "малороссийский" период жизни и творчества никуда не денешь.

Щодо його "малоросійського" періоду, то, як на мене, просто спогади про історичну батьківщину, що з часом вивітрилися.

Цитата
Николай Гоголь родился 20 марта (1 апреля) 1809 года в местечке Большие Сорочинцы на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Он происходил из старинного украинского казацкого рода. В смутные времена Украинской истории некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации».

Може Гоголь — польський письменник, га?

Сообщение отредактировал Odo - 24.3.2009, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 10:20
Сообщение #9



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Odo @ 24.3.2009, 10:47)
Може Гоголь — польський письменник, га?

Одо, Одо...
Я смотрю, Вы поклонник всего польского

Сообщение отредактировал Malinka1308 - 24.3.2009, 10:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 10:37
Сообщение #10



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 10:59) *
Одо, Одо...
Я смотрю, Вы поклонник всего польского

Я просто показую безглуздість і безпідставність намагання українців числити Гоголя українським письменником на підставі його етнічного походження. Пікассо теж не був французом, але він саме французький художник, а не іспанський, чому?

Щодо всього польського, то щось — подобається, щось — ні, не можу однозначно зарахувати себе до прихильників всього польського.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 10:43
Сообщение #11



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Odo @ 24.3.2009, 11:16) *
Я просто показую безглуздість і безпідставність намагання українців числити Гоголя українським письменником на підставі його етнічного походження. Пікассо теж не був французом, але він саме французький художник, а не іспанський, чому?

Щодо всього польського, то щось — подобається, щось — ні, не можу однозначно зарахувати себе до прихильників всього польського.



Правда, зачем причислять Гоголя к той или другой нации?
я считаю, что главное, что вобще был такой замечательный писатель, произведения которого читали и будут читать, а лично я уже жду не дождусь апреля, когда в кинотеатрах появиться экранизация "Тараса Бульбы", куда мне очень интересно сходить просто так, и еще ради Богдана Ступки))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 10:50
Сообщение #12



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 11:22) *
Правда, зачем причислять Гоголя к той или другой нации?

Такі вже традиції, ділити геніїв. Хоча, особисто я себе не числю до армії його прихильників. Нещодавно перечитав "Тараса Бульбу", щиро кажучи задоволення нижче середнього, деякі речі просто відверто напружували.

Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 11:22) *
я считаю, что главное, что вобще был такой замечательный писатель, произведения которого читали и будут читать, а лично я уже жду не дождусь апреля, когда в кинотеатрах появиться экранизация "Тараса Бульбы", куда мне очень интересно сходить просто так, и еще ради Богдана Ступки))

Щодо Богдана Ступки згоден, актор він — перфектний. Росіяни молодці, знімають історичні фільми, а отже дають саме свою, вігідну собі версію Гоголя, а ми її споживатимемо і через неї дивитимемося на історичні події тієї доби, тобто через "російські окуляри".

Сообщение отредактировал Odo - 24.3.2009, 10:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 10:57
Сообщение #13



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Odo @ 24.3.2009, 11:29) *
Такі вже традиції, ділити геніїв. Хоча, особисто я себе не числю до армії його прихильників. Нещодавно перечитав "Тараса Бульбу", щиро кажучи задоволення нижче середнього, деякі речі просто відверто напружували.


Щодо Богдана Ступки згоден, актор він — перфектний. Росіяни молодці, знімають історичні фільми, а отже дають саме свою, вігідну собі версію Гоголя, а ми її споживатимемо і через неї дивитимемося на історичні події тієї доби, тобто через "російські окуляри".



А я ,как не стыдно, последний раз еще в школе читала, помню уже смутно- вот хочу пойти посмотреть.
Тем более стараюсь не пропускать возможности насладиться игрой Богдана Ступки.
И все же, мы будем смотреть российские фильмы, хотя бы потому, что их приятно смотреть. Ведь пока в Украине не могут предложить что-то хотя бы на таком же уровне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 11:09
Сообщение #14



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 11:36) *
А я ,как не стыдно, последний раз еще в школе читала, помню уже смутно- вот хочу пойти посмотреть.
Тем более стараюсь не пропускать возможности насладиться игрой Богдана Ступки.
И все же, мы будем смотреть российские фильмы, хотя бы потому, что их приятно смотреть. Ведь пока в Украине не могут предложить что-то хотя бы на таком же уровне

Українці, особливо на схід від Збруча — нація надзвичайно занурена у матерію, і, яка дуже підозріло ставиться до всього гуманітарного, то звідки ж візьметься належного рівня кіно? Зате, яке смачне у нас сало, борщ, пампушки з часником? А кіно, живопис, література, культура взагалі — це щось надто далеке від наших теренів і надто ефемерне, щоб приділяли йому увагу і свій час посполиті.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 11:13
Сообщение #15



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Odo @ 24.3.2009, 11:48) *
Українці, особливо на схід від Збруча — нація надзвичайно занурена у матерію, і, яка дуже підозріло ставиться до всього гуманітарного, то звідки ж візьметься належного рівня кіно? Зате, яке смачне у нас сало, борщ, пампушки з часником? А кіно, живопис, література, культура взагалі — це щось надто далеке від наших теренів і надто ефемерне, щоб приділяли йому увагу і свій час посполиті.


Цинично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 11:17
Сообщение #16



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 11:52) *
Цинично.

Просто констатація факту. На жаль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 11:51
Сообщение #17



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Odo @ 24.3.2009, 11:56) *
Просто констатація факту. На жаль.


А реальность практиески всегда цинична. К сожалению.

Сообщение отредактировал Malinka1308 - 24.3.2009, 11:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Admin
сообщение 24.3.2009, 12:06
Сообщение #18



Группа: Администраторы
Сообщений: 863
Регистрация: 28.4.2005




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 10:36) *
И все же, мы будем смотреть российские фильмы, хотя бы потому, что их приятно смотреть. Ведь пока в Украине не могут предложить что-то хотя бы на таком же уровне

Современное российское кино очень неприятно смотреть. Про наше - вообще молчу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malinka1308
сообщение 24.3.2009, 12:08
Сообщение #19



Группа: Форумчане
Сообщений: 298
Регистрация: 16.2.2009




Цитата(Admin @ 24.3.2009, 12:45) *
Современное российское кино очень неприятно смотреть. Про наше - вообще молчу.



В сравнении с нашим - все приятно. А что Вы предпочитаете считать за образец хорошего кино?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odo
сообщение 24.3.2009, 12:14
Сообщение #20



Группа: Форумчане
Сообщений: 657
Регистрация: 2.10.2008




Цитата(Malinka1308 @ 24.3.2009, 12:30) *
А реальность практиески всегда цинична. К сожалению.

Ось лише невеличка принагідна ілюстрація інтелектуальної допитливости українців у кінематографі. Либонь всі дивилися фільм Матриця братів Вачовскі. Ось скільки всього цікавого у ньому побачили англійці. Приблизно стільки ж французи з німцями. Ось стільки наші слов'янські сусіди поляки та словаки. Білоруси, взагалі, не побачили цікавого ніц. А ось ці три рядка — це наше українське.

Сообщение отредактировал Odo - 24.3.2009, 12:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение





3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:26
<% SAPE %>



Форум Полтавы - Полтавский форум

email: [email protected]