Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Полтавский форум _ Полтавские пикейные жилеты _ Нужен ли нам памятник Мазепе?

Автор: cikladon 1.12.2008, 11:36

Как известно,депутаты обл.совета на последней сессии не согласились выделить средства на сооружения памятника Ивану Мазепе. Но на очередном заседании градостроительного совета ее члены все-таки рассмотрели проектное предложение что до размещения памятника на Соборной площади. Так нужен или нет он Полтаве?


Автор: Odo 1.12.2008, 15:17

А шо ето Ви спрашуєте?

Автор: cikladon 2.12.2008, 12:18

Цитата(Odo @ 1.12.2008, 15:17) *
А шо ето Ви спрашуєте?

Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

Автор: Admin 2.12.2008, 16:19

Цитата(cikladon @ 2.12.2008, 12:18) *
Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....

А они рядом будут стоять? wink.gif

Автор: Def 3.12.2008, 1:32

Это будет скульптурная композиция.

Автор: Odo 3.12.2008, 8:34

Цитата(cikladon @ 2.12.2008, 13:18) *
Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....
Всьо смєшалось в доме Облонскіх ©

Автор: Odo 3.12.2008, 15:12

Цитата(cikladon @ 2.12.2008, 13:18) *
Все таки личность Петлюры очень и очень неоднозначная....
До речі, багато Ви знаєте пам'ятників однозначним особам?
Для прикладу, пам'ятник Нікітє Хрущову роботи Ернста Нєізвєстного, як образ суцільної неоднозначности:


Автор: Def 8.12.2008, 2:37

Цитата(Odo @ 3.12.2008, 16:12) *
пам'ятник Нікітє Хрущову роботи Ернста Нєізвєстного, як образ суцільної неоднозначности:


Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея.
Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-)

( админ. смайлы тупые, как то так.)

Автор: Odo 8.12.2008, 8:44

Цитата(Def @ 8.12.2008, 2:37) *
Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея.
Думаю, доречно буде згадати, що саме Хрущов був полум'яним гонителем образотворчого авангарду і з осібна Ернста Нєізвєстного, проте наприкінці свого життя він (Хрущов) таки зрозумів, що його оточення вміло нацьковувало його на митців, граючи на його імпульсивности і намагався замиритися зі скульптором. Не в останню чергу і, як результат всієї історії теж, виник цей пам'ятник. Таким чином це пам'ятник не лише Хрущову з його неоднозначністю, але і людській здатности бачити свої помилки і вибачати иншим.
Цитата(Def @ 8.12.2008, 2:37) *
Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-)
Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія.

Автор: Def 9.12.2008, 2:14

Цитата(Odo @ 8.12.2008, 9:44) *
Як на мене, що Петлюра, що Мазепа, обидва в Україні виглядатимуть цілком доречно, це саме їх "розмір" і саме їх мрія.

Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-)

У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? ))))
( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть?

Автор: Odo 9.12.2008, 8:39

Цитата(Def @ 9.12.2008, 3:14) *
Про размер , спасибо. Ну колхозники мы тут все;-)
"мы" — це хто?
Цитата(Def @ 9.12.2008, 3:14) *
У нас когда то была дискурсия про Власова. Аналогию не находите? )))) ( я о судьбе предателей) Памятник Власову в Питере есть?
Вішати ярлики це мабуть "найкращий" прийом, коли бракує справжніх аргументів. За такою ж точнісінько логікою можна і Петра обізвати зрадником. Хто зламав Коломацьку угоду про надання військової допомоги у разі ворожого нападу на Гетьманщину? А скільки разів Петро віддавав полякам Правобережжя?

Чому за всі ці дії Петра не було названо зрадником?

Моя відповідь на це така: тому що ідеологічна пропаганда з російського боку в усі часи була надпотужна, а з українського боку її було завше недооцінювано, за що нині і платимо купою ідейно-заангажованих "зомбі", що обстоюють ідеологічні інтереси иншої держави.

Автор: Admin 28.1.2009, 12:00

Цитата
Памятник гетману Ивану Мазепе будет установлен в Полтаве ко дню 300-летия Полтавской битвы за средства спонсоров и общественности.
"На сегодняшний день мы собрали уже 40 тысяч гривен, однако этого не достаточно", - сообщил вице-губернатор Андрей Баранов.

Он также отметил, что в настоящее время для сбора средств на памятник, планируется проведение аукционов картин полтавских художников в Киеве, а Олег Скрипка планирует выступить с благотворительным концертом.

Напомним, что решение об установке памятника Мазепе было принято на внеочередной сессии городского совета 22 августа 2008 года. Заказчиком проекта является областная государственная администрация.

Градостроительный совет Полтавы решил разместить памятник на Соборной площади.

УНИАН



Автор: Def 29.1.2009, 0:53

ПЕРЕМОГА! Не?
Или, при кризисе и неплатежах зарплат деньги на ветер ( простите,памятник).

Ющ тоже, вместо того, чтоб деньги за газ отдать, лепил мемориал голодомора.
И шо? Удался голодомор?
Смотрите в новостях за 2009 год про голодомор Украины...

Автор: waschaus 30.1.2009, 22:19

Цитата(Def @ 29.1.2009, 0:43) *
ПЕРЕМОГА! Не?
Или, при кризисе и неплатежах зарплат деньги на ветер ( простите,памятник).


У нас как всегда - пир во время чумы.

Автор: Def 31.1.2009, 0:46

Цитата(Odo @ 9.12.2008, 8:29) *
за що нині і платимо купою ідейно-заангажованих "зомбі", що обстоюють ідеологічні інтереси иншої держави.


Сорри! Только что обратил внимание на пост.

Одо. Как там паспорт двуглавый??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: Odo 2.2.2009, 9:20

Цитата(Def @ 31.1.2009, 1:36) *
Сорри! Только что обратил внимание на пост.

Одо. Как там паспорт двуглавый??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Щодо цього у нас з Тобою цілковита аналогія wink.gif

Автор: Def 3.2.2009, 1:01

Цитата(Odo @ 2.2.2009, 9:10) *
Щодо цього у нас з Тобою цілковита аналогія wink.gif

Ну, не совсем аналогия. Но , возможность в любой момент собрать чемодан... Это гуд.

Автор: Гад еще тот 16.2.2009, 17:40

Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.

Автор: Def 17.2.2009, 0:35

Цитата(Гад еще тот @ 16.2.2009, 17:30) *
Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.


Интересное повествование. А подкрепить аргументами?

Автор: Odo 17.2.2009, 10:20

Цитата(Гад еще тот @ 16.2.2009, 18:30) *
Мазепа никого не предавал. А то, что Петр, вместо того, чтобы защищать права и вольности Украины, ездил на украинцах, как на конях - так он сам спровоцировал Мазепу на jus rebelis (право бунта).
И вообще: присяга присягой - а голову на плечах и совесть тоже надо иметь.

Стопудняк.

Цитата(Def @ 17.2.2009, 1:25) *
Интересное повествование. А подкрепить аргументами?

А навіщо? Ви ж їх все одно не чуєте. Безглузде заняття. НМСД.

Автор: Def 17.2.2009, 23:22

Мантры практикуете? )))

Автор: Гад еще тот 18.2.2009, 12:04

Def, попробую объяснить.

Первое: я, кстати, не выгораживаю полностью И. Мазепу - он, в конце концов, не был чужд ни интриг, ни доносов. Равно как и Петр Первый. Но политика не делается в белых перчатках - возьмите хоть кого из тогдашней казацкой верхушки. Тот же Выговский, которого я лично ценю даже больше Б. Хмельницкого. Или единственный интеллектуал среди украинской элиты Юрий Немирич - единственный (!) выпускник Сорбонны с дипломом доктора права. То был на стороне короля, потом поддержал Выговского. Или король Речи Посполитой Ян Собесский (кстати, галичанин по происхождению - из рода Собишиных): во время "шведского потопа" сначала поддержал Карла Густава Шведского, а потом опять законного государя Яна Казимира.

Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же.
Иное дело в Речи Посполитой. Когда король в Польско-Литовско-Русской державе восходил на трон, он подписывал pacta conventa. Этот документ был взаимным обязательством монарха и шляхты по отношению друг к другу. Монарх брал на себя обязательство защищать права и вольности шляхты, а шляхта обязывалась служить королю и Речи Посполитой военной силой и самой жизнью. И если король, по мнению шляхты, плохо исполнял свои обязанности или допускал ограничения "золотой вольности", то шляхта имела право на конфедерацию, то есть на выступление против монарха до удовлетворения своих требований. Вот это и есть jus rebelis. Это же право было закреплено и в Литовском статуте, который даже после Хмельниччины действовал на территории, подконтрольной украинскому гетману.
Так что, выступая против Петра, Мазепа был чист перед тогдашним украинским законодательством. Ведь Петр угонял казаков на строительство Петербурга, забирал их в Лифляндию на войны со шведами, чем ослаблял военную силу Гетманщины. А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся.

Наверное, нельзя не учитывать и личного момента: по совету Меньшикова Петр отказался утвердить за Мазепой титул князя Священной Римской Империи. Амбиции Мазепы были вполне в духе того времени, так что его понять можно. Петра тоже можно понять: зачем ему в Московском царстве еще один такой же, как и он сам?

Кстати, возвращаясь к "шведскому потопу". Мазепа, по большому счету, действовал по примеру великого гетмана литовского Януша Радзивилла. Тот в свое время поддержал Карла Густава. Радзивилл был протестантом, а в то время гонения на протестантов в Речи Посполитой усилились, да и Варшава начала ограничивать власть литовского гетмана. Массовой поддержки Радзивилл не нашел (как и Мазепа позднее). Но в Литве (в Кейданах) стоит ему памятник и его считают национальным героем. В Польше к Янушу Радзивиллу долгое время относились так, как сейчас в России относятся к Ивану Мазепе. Но как-то с течением времени все утряслось, вопрос Я. Радзивилла сейчас не есть "темой для печали" в польско-литовских отношениях.

Подобно этому я не считаю, что фигура И. Мазепы должна быть "темой для печали" в украинско-российских отношениях.

Кстати, о присяге. Во время февральской революции император Николай отдал приказ Волынскому полку, состоявшему из потомков казаков и шляхты, стрелять в мирных демонстрантов. Волынцы не выполнили приказ и перешли на сторону демонстрантов. В тот день их носил на руках весь Петербург. А если бы они стреляли, как велел император, как предписывала опять-таки присяга, на их совести была бы кровь мирных людей. Это сейчас у нас в Конституции в статье 60 закреплено право не выполнять преступные приказы. А тогда волынцами руководила просто совесть и этим они значительно опередили свое время.

Не знаю, убедил ли я Вас. Но Вы просили - я ответил.

Автор: Odo 18.2.2009, 14:49

Цитата(Гад еще тот @ 18.2.2009, 12:46) *
Второе: Конфликт Мазепы и Петра - это, помимо всего прочего, конфликт двух политических культур: речпосполитоской и московской. Разница в том, что в России была абсолютная монархия, и дворянин, даже Рюрикович по происхождению, должен был служить, не задавая, что называется, лишних вопросов. Хорош царь, плох - а вот служи и все. И даже о своих правах заикнуться не моги. Будь ты хоть княжеского рода - а все равно в официальных документах и обращениях к царю именуешь себя "царским холопом". даже когда Петр начал менять эту многовековую практику, фактически культура отношений между сюзереном и вассалом в Москве все оравно оставалась та же.

І не кажіть, перше-бо покоління "непоротих" дворян дало декабристів.

Цитата(Гад еще тот @ 18.2.2009, 12:46) *
А когда Карл начал приближаться к Украине, то в ответ на просьбу гетмана о помощи или хотя бы о том, чтобы не забирать у него казаков, царь ответил: дескать, как хочешь, так и выкручивайся.

А це вже було пряме й одностороннє порушення Коломацької угоди з боку Петра.

Автор: Гад еще тот 18.2.2009, 18:29

Одо, пам'ятаєте, до речі, цю фразу з "Молитви за гетьмана Мазепу", коли Мазепа встає з гроба і бере Петра за горло: "А що ж ти зрадив мене, свого васала?".

Автор: Odo 18.2.2009, 18:42

Цитата(Гад еще тот @ 18.2.2009, 19:11) *
Одо, пам'ятаєте, до речі, цю фразу з "Молитви за гетьмана Мазепу", коли Мазепа встає з гроба і бере Петра за горло: "А що ж ти зрадив мене, свого васала?".

Ех... хотів би я переглянути цю стрічку...

Автор: Def 20.2.2009, 0:15

Цитата(Odo @ 18.2.2009, 18:24) *
Ех... хотів би я переглянути цю стрічку...

Вий. В вольной транскрипции. wink.gif

Автор: age 20.2.2009, 4:34

LOL, Def'а заткнули. smile.gif
Интересно где же информация про мантры? wink.gif

Автор: Odo 20.2.2009, 8:51

Цитата(age @ 20.2.2009, 5:16) *
LOL, Def'а заткнули. smile.gif
Интересно где же информация про мантры? wink.gif

Переважно, Дефа затикаєте тільки Ви, хоча Ваші мотиви для мене загадкові ;-)

Автор: Odo 20.2.2009, 10:16

Цитата(Def @ 18.2.2009, 0:04) *
Мантры практикуете? )))

Коли це до мене, то відповім:
Просто констатую незаперечний факт ;-)

Автор: age 20.2.2009, 15:28

Не люблю зацикленных людей.

Автор: Admin 20.2.2009, 15:32

Цитата(age @ 20.2.2009, 15:10) *
Не люблю зацикленных людей.

Что насчет Мазепы можешь сказать? Мнение есть? smile.gif

Автор: Odo 20.2.2009, 17:46

Цитата(age @ 20.2.2009, 16:10) *
Не люблю зацикленных людей.

Згоден, є неприємні моменти у спілкуванні із зацикленими людьми, проте навіть не знаю що ліпше: бути зацикленим чи байдужим до всього циніком? Мабуть, істина десь у золотій середині: хтось переважно зациклений, хтось переважно байдужий, кожен цю міру обирає для себе сам.

Автор: age 20.2.2009, 18:10

Цитата(Admin @ 20.2.2009, 15:14) *
Что насчет Мазепы можешь сказать? Мнение есть? smile.gif
Думаю, что это прекрасная возможность всем сторонам изображать активную деятельность. Одни бьются за то, чтобы памятник был, другие - чтобы его не было, третьи - мирят этих двух и т.д. А проблема даже не в политиках и не в истории, просто люди "хавают эту лажу" разводят по ее поводу базар - в общем заглатывают наживку, что политикам и надо. Не обращали бы внимания люди на это действо, это уже было бы давно забыто. Я уверен, что памятник не был бы построен! А сейчас это прекрасная возможность про ПиаРится, Балога вон кинул немного краденых денег и все - патриот.

Вот таки тупые и зацикленные идиоты дают этому огню воздух хлопая своими хлеборезками и размахивая руками. Каждый, кто живет в нашей стране заслужил все начиная от президента и заканчивая дерьмовыми дорогами и злобными соседями. Это как в анекдоте про женщину-блядь и лайнер.

Ну, а чтобы подлить огня в масло (я ведь тоже на этом лайнере), я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

Цитата
У России на границах могут быть только ее вассалы или ее враги. (Джордж Кэннон)

Автор: Odo 20.2.2009, 18:18

Цитата(age @ 20.2.2009, 18:52) *
Ну, а чтобы подлить огня в масло (я ведь тоже на этом лайнере), я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

Незле! Частіше б Ви так масла підливали ;-)

Автор: Def 20.2.2009, 23:13

Цитата(age @ 20.2.2009, 17:52) *
... я думаю, что лучше свой гетьман, который предал чужую страну, чем чужой царь, который раскатал в дерьмо нашу.

Чего ж ты на мове чужой страны щебечешь?

Автор: Гад еще тот 23.2.2009, 11:36

Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая.

Автор: Def 24.2.2009, 0:55

Цитата(Гад еще тот @ 23.2.2009, 11:18) *
Def, не знаю, как остальные, а о себе могу сказать одну вещь. Я, если Вы заметили, тоже общаюсь в основном на российском языке (не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная. Есть Россия Ахматовой, Бродского, Макаревича, Гребенщикова, Хелависы - и есть Россия Путина, Медведева, Затулина и Фролова. Так вот мне близка первая и глубоко чужда вторая.

Банально, но факт. Есть две Украины...

Автор: Odo 24.2.2009, 9:27

Цитата(Гад еще тот @ 23.2.2009, 12:18) *
... не говорю "на русском", потому что разница между русскими и россиянами такая же, как между франками и французами). Но Россия тоже разная.

Згоден, Росія — різна, але мова є носієм менталітету нації, порівняйте наступне:
Українською:
Цитата
http://slovnyk.net/?swrd=%F0%F3%F1%FC%EA%E8%E9, -а, -е. 1. Прикм. до Русь. 2. іст., зах. Український. ** Руське воєводство – адміністративно-територіальна одиниця на Україні в 15 – 18 ст.
Російською:
Цитата
Русский Syn: российский

Дмітрій Ліхачьов пропонував внести додаткове слово до російської мови: "руский" з однією "с", щоб ним можна було позначати все, що стосується Руси, а не Росії, але маси не сприйняли і залишили, як є. Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить. Тому, за всієї поваги до Вас, все ж мушу визнати цілковиту слушність питання Дефа: "Чому російською?", як і те, що Ви на нього не відповіли.

Автор: Гад еще тот 24.2.2009, 12:23

<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>>
Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди.


Автор: Odo 24.2.2009, 13:37

Цитата(Гад еще тот @ 24.2.2009, 13:05) *
<<Таким чином, саме мова відбиває погляди та переконання і мас і окремої людини, що нею говорить.>>
Ну, не зовсім. Однією й тією самою мовою можна висловлювати діаметрально протилежні погляди.

Аргументи штибу "кокая розніца на коком язике говріт" якось ніколи не переконували, через цілковиту відсутність виміру глибини.

Не можна помислити того, чому немає назви, так само і з цим випадком — росіяни фактично позбавлені можливости серйозно обговорювати розбіжності між "русским" та "российским" саме через лексичну недостатність у згаданій царині, бо одразу виникне плутанина де вжито термін "русский" яко російський, а де як відповідник українському "руський", а вживати їх доведеться часто у такому обговоренні.

Наш лінгвістичний вибір прямо чи опосередковано, але впливає на наші переконання, більше того він їх формує.

Автор: Гад еще тот 24.2.2009, 16:35

Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie?

Автор: Odo 24.2.2009, 17:35

Цитата(Гад еще тот @ 24.2.2009, 17:17) *
Jezeli o to chodzi, czy moze Pan zarzucic mnie, ze, uzywajac jezyk rossyjski, w ten czy inny sposob, mowilem cos brzydkiego czy niecnotliwego o Ukrainie?

Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy. wink.gif

Автор: Гад еще тот 24.2.2009, 18:02

Одо, респект за польську мову!

Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше.

Автор: Malinka1308 24.2.2009, 18:12

Цитата(Odo @ 24.2.2009, 18:17) *
Żadnego brzydkiego a niecnotliwego, ale nech Pan nie udaję że nie zrozumiał o co się mi chodziło. Wybo'r językowy jest wybo'r światopoglądowy. wink.gif

Dlaczego na polskim? Przecież wy i w dwóch nie znajdujecie wspólnego języka.
Вы хотя бы между русским и украинским компромисс найдите для начала rolleyes.gif

Автор: Admin 24.2.2009, 19:17

Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle. smile.gif

Автор: Гад еще тот 24.2.2009, 19:30

Ale niezle! Utworzymy na Vorskla.net Klub polski! jak ten pomysl wydaje sie Panstwu?

Малинка, а чего тот компромисс искать? У нас с Одо взаимный риспеГтЪ присутствует - значит все нормально.

Автор: Def 24.2.2009, 23:20

Nie masz wystarczająco polski forum?

Автор: Malinka1308 24.2.2009, 23:26

Цитата(Def @ 25.2.2009, 0:02) *
Nie masz wystarczająco polski forum?

Mylicie się pan Def. это кружок "Полиглот" rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Def 24.2.2009, 23:39

Цитата(Malinka1308 @ 24.2.2009, 23:08) *
Mylicie się pan Def. это кружок "Полиглот" rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Это не ко мне. Это к гуглу. Переводит хреново. ))))

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 0:28

Цитата(Def @ 25.2.2009, 0:21) *
Это не ко мне. Это к гуглу. Переводит хреново. ))))

Главное мне нравиться, что между двумя языками разобраться то толком не можем, а третий для чего?
Пустить смятение в ряды противника? rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Def 25.2.2009, 0:41

Валить противника любым способом.

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 0:42

Цитата(Def @ 25.2.2009, 1:23) *
Валить противника любым способом.

Тогда нужно писать минимум на хинди rolleyes.gif

Автор: Def 25.2.2009, 0:44

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 0:24) *
Тогда нужно писать минимум на хинди rolleyes.gif

А шо? Гугля уже осилил? )))))

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 0:48

Цитата(Def @ 25.2.2009, 1:26) *
А шо? Гугля уже осилил? )))))

Не знаю. Можно проверить. Хотя впринципе можно спонтанно нажимать клавиши на клавиатуре, при этом производя на белый свет явно бессмысленный набор текста и смело заявлять что это какой-нибудь эсперанто.

Автор: Def 25.2.2009, 0:57

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 0:30) *
Хотя впринципе можно спонтанно нажимать клавиши на клавиатуре, при этом производя на белый свет явно бессмысленный набор текста и смело заявлять что это какой-нибудь эсперанто.

Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 1:05

Цитата(Def @ 25.2.2009, 1:39) *
Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

Тогда наверно стоит оставить эту тему до завтра. Утро вечера,как известно, мудренее rolleyes.gif

Автор: Odo 25.2.2009, 10:05

Цитата(Def @ 25.2.2009, 1:39) *
Не в обиду к Odo. Но с этим, Вам к нему. ( Одо не злись. Как там украинская правопись по не "русской" Лень искать твой пост.)

Я так зрозумів, що це Ви про українську латинку? Про це див. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0. У білорусів вже функціонує у повному обсязі офіційно прийнята http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0. Дивно Деф, що Ти й досі не в темі.

Цитата(Def @ 25.2.2009, 1:23) *
Валить противника любым способом.

Це Твоє гасло-принцип ведення полеміки?

Цитата(Admin @ 24.2.2009, 19:59) *
Panie i Panowie! Ja rуwnież mogą korzystać z internetowych tłumacza, ale dla mnie to jest trudne do zrobienia. Powiedzmy mуwić, jak zwykle. smile.gif

Коли користаються он-лайн перекладачами це одразу видно, бо польська уникає якання та ще й на початку речення, а також ставить прикметник після іменника, а не перед, як в українській та російській. Поляк би написав так: "Mogę też skorzystać się tłumaczem internetowym, ale ..."

До речі, чому форум некоректно відображує польське "о" з наголосом? Він перевтворює його на "у". Це баг форуму?

Автор: Odo 25.2.2009, 11:05

Цитата(Гад еще тот @ 24.2.2009, 18:44) *
Одо, респект за польську мову!

Dziękuję. Nawzajem.

Цитата(Гад еще тот @ 24.2.2009, 18:44) *
Але якщо Ви вважаєте, що будь-який українець, який в силу звички спілкується переважно російською мовою, потенційно продасть Україну Москві, то запевняю Вас - Ви помиляєтеся. Що таке зараз Росія - я занадто добре знаю, бо часто доводиться туди їздити. І мушу сказати, вони там набагато більше піддаються впливу пропаганди, ніж ми. Все-таки після Пом. революції нами маніпулювати складніше. Хоча ще можна, але складніше.

А Ви вважаєте нормальною ситуацію, коли україномовний користувач звертається до Адміна полтавського форуму з пропозицією зробити україномовний інтерфейс поряд з російським вже існуючим, навіть пропонує цьому Адмінові все перекласти самотужки і отримує відмову, та ще й яку: з докладним поясненням неспроможности української до такого "заскладного" для неї заходу? Це теж наслідки помаранчевої революції, чи як? Я розумію, що форум приватний і фсьо такоє, але, коли я стикаюся з такою відвертою неповагою до української в Україні, то не лише вірю, що "потенційно продасть Україну Москві", а навіть переконаний, що ця оборудка вже відбулася і жодних Ваших чи будь-чиїх запевнень мені замало, бо проти них у мене є вищенаведені факти і вони мене переконують значно більше, ніж теоретичні запевнення.

Коли римляни завоювали греків, то втратили свою мову, греки завоювали їх зі середини — культурно, завоювання помаранченвої революції — лише зовнішнє політичне досягнення, яке, щоправда, дає нам вельми непогані шанси, коли ними скористатися, але хто кого здолав культурно зі середини?

Як на мене, саме робоча мова переважної більшости дописувачів, у купі зі згаданою мовою інтерфейсу цього форуму, і є відповіддю на це запитання.

Автор: Odo 25.2.2009, 11:29

Цитата(Гад еще тот @ 24.2.2009, 20:12) *
Ale niezle! Utworzymy na Vorskla.net Klub polski! jak ten pomysl wydaje sie Panstwu?

Zgadzam się, ciekawe jest zdanie! Mo'glibyś zrobić cały dział języko'w cudzoziemskich, ale trzeba przekonać Admina codo tego.

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 13:28

Цитата(Odo @ 25.2.2009, 12:11) *
Zgadzam się, ciekawe jest zdanie! Mo'glibyś zrobić cały dział języko'w cudzoziemskich, ale trzeba przekonać Admina codo tego.

Только для начала тогда нужно будет выяснить кто какими языками владеет, а то при использовании переводчика теряеться весь смысл затеи.)))

Автор: Odo 25.2.2009, 13:49

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 14:10) *
Только для начала тогда нужно будет выяснить кто какими языками владеет, а то при использовании переводчика теряеться весь смысл затеи.)))

Більш-менш володію:
Українською, російською, польською, англійською.

Трохи гірше (читаю та перекладаю зі словником):
Словацькою, білоруською, литевською, турецькою, італійською.

Зовсім погано, але цікавлюсь:
Фінською, естонською, болгарською, словенською.

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 14:18

Жаль мне,что я как международник таким пока похвастаться не могу.
Ну а раз мы проводим опрос, то немного обо мне:
На достаточном (с моей точки зрения ) уровне я владею украинским,русским,английским,немецким и испанским языками.
В стадии изучения язык страны Казахстан.
Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз.
Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать еще ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует) rolleyes.gif

Автор: Odo 25.2.2009, 14:49

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 15:00) *
Думаю о итальянском. Говорят, довольно легок в изучении(ув. Одо, хотелось бы узнать ещу ваше мнение насчет этого, раз уж в вашем списке итальянский фигурирует) rolleyes.gif

Дуже проста фонетика для слов'яномовної людини, з граматикою трохи складніше. Але мова дуже мелодійна. Не знаю як кому, а мені перш за все повинна сподобатися саме мелодика мови, щоб я почав її вчити.

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 15:00) *
В стадии изучения язык страны Казахстан.

Для роботи, напевно?

Цитата(Malinka1308 @ 25.2.2009, 15:00) *
Пару фраз из польского, в силу посещения мною этой страны в количестве двух раз.

Цікаво, які ж це фрази, коли не секрет?

Автор: Malinka1308 25.2.2009, 15:07

Казахский не для роботы, больше из интереса к стране и уважения к близким мне людям,для которых казахский-второй родной.Для роботы мне все больше немецкий rolleyes.gif
А из польского пару разговорных,вроде "здравствуйте"," как пройти.."' и т.п.)))

Автор: Гад еще тот 26.2.2009, 12:26

Знаю английский и польский. Сейчас учу шведский.

Автор: Odo 26.2.2009, 15:05

Цитата(Гад еще тот @ 26.2.2009, 13:08) *
Сейчас учу шведский.

Несподівано wink.gif

Автор: Def 26.2.2009, 23:17


Цитата(Odo @ 26.2.2009, 14:47) *
Несподівано wink.gif

Полностью с Вами согласен! wink.gif))

Автор: Malinka1308 26.2.2009, 23:40

Цитата(Odo @ 26.2.2009, 15:47) *
Несподівано wink.gif

Почему?

Автор: Odo 27.2.2009, 8:54

Цитата(Malinka1308 @ 27.2.2009, 0:22) *
Почему?

Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом.

Автор: Malinka1308 27.2.2009, 15:05

Цитата(Odo @ 27.2.2009, 9:36) *
Не мав на увазі чогось поганого, просто вперше зустрічаю людину, що вчить шведську і здивувався. Минулого року взимку був у Швеції, казкова країна, казкові люди, Стокґольм — чарівне місто, що чимось віддалено нагадує старий Таллінн, але пітерськими інтонаціями та розмахом.



Эх, а я так давно не была в Питере...

Автор: Гад еще тот 27.2.2009, 21:00

Просто одно из моих увлечений - скандинавистика.

Автор: LOL 27.2.2009, 21:02

Цитата(Гад еще тот @ 27.2.2009, 20:42) *
Просто одно из моих увлечений - скандинавистика.

а шо у тебя на аватарке, родной? смесь поланд с швецией?

Автор: Def 27.2.2009, 23:29

Он ощущает себя орлом.
Не тем, кто в горах летает, а тем, что горы об......

Автор: LOL 27.2.2009, 23:32

Цитата(Def @ 27.2.2009, 23:11) *
Не тем, кто в горах летает, а тем, что горы об......

По нику вычислил? biggrin.gif

Автор: Def 27.2.2009, 23:49

Цитата(LOL @ 27.2.2009, 23:14) *
По нику вычислил? biggrin.gif

Помёт характерно пахнет.

Автор: LOL 27.2.2009, 23:51

Цитата(Def @ 27.2.2009, 23:31) *
Помёт характерно пахнет.

Подозрительно смотрит: А ты чего помет в горах обнюхивал?

Автор: Def 27.2.2009, 23:58

Цитата(LOL @ 27.2.2009, 23:33) *
Подозрительно смотрит: А ты чего помет в горах обнюхивал?

Не был я там. Нам Ющ помет привёз.
Вся страна нюхает.

Автор: Гад еще тот 2.3.2009, 21:53

Глухой мальчик, не знаю, где и при каких обстоятельствах я наступил Вам на хвост, но позвольте Вам дать совет: даже если хотите плюнуть во врага, не набирайте в рот дерьма. Подумайте хотя бы о том, что девушки не любят, когда у парней воняет из рота.
Флажок этот - попробуйте угадать чей.

Автор: Def 2.3.2009, 22:29

Цитата(Гад еще тот @ 2.3.2009, 21:35) *
воняет из рота.
Пиши на родном


Автор: Admin 2.3.2009, 22:50

Стоп. Прекращаем. Дальше только про Мазепу.

Автор: Def 2.3.2009, 22:54

Ок.

Мазепа-Иуда.

Автор: Malinka1308 3.3.2009, 10:01

Цитата(Def @ 2.3.2009, 23:36) *
Ок.

Мазепа-Иуда.



По-вашему, тогда Украина - великая мученица. А мне кажется, что мы сами виноваты во всех своих бедах

Автор: Odo 3.3.2009, 11:07

Цитата(Malinka1308 @ 3.3.2009, 10:43) *
По-вашему, тогда Украина - великая мученица. А мне кажется, что мы сами виноваты во всех своих бедах

Залишається нерозкритою тема ролі Петра. На Понтія Пілата якось не тягне, бо руки коли і "умивав", то лише українською кровью.

Автор: Гад еще тот 3.3.2009, 11:53

В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

Автор: Malinka1308 3.3.2009, 12:09

Цитата(Гад еще тот @ 3.3.2009, 12:35) *
В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.



А что средства среди народа собирают?

Автор: Odo 3.3.2009, 12:55

Цитата(Гад еще тот @ 3.3.2009, 12:35) *
В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

А може б Ви і пару світлинок проєктів того пам'ятника підкинули у цю тему?

Автор: Def 3.3.2009, 20:51

http://www.radikal.ru


Автор: Гад еще тот 6.3.2009, 0:52

Фи. Православно и пошло.

Автор: Def 7.3.2009, 0:04

Цитата(Гад еще тот @ 6.3.2009, 0:34) *
Фи. Православно и пошло.

Ну, на счет тебя я не сомневался.

Автор: Гад еще тот 7.3.2009, 14:30

Боже, какое совпадение! Представляете, я насчет себя тоже не сомневался.-)))

Автор: Def 8.3.2009, 1:15

И как Вы с этим живёте? ))))

Автор: Гад еще тот 8.3.2009, 11:05

Нормально. Давление - в пределах нормы, пульс - 120, высокий жизненный тонус, регулярное питание и секс - что еще нужно для счастья?

Автор: Def 8.3.2009, 16:41

Цитата(Гад еще тот @ 8.3.2009, 10:47) *
пульс - 120

Так-с. А ну руки на стол! )))))

Автор: Odo 10.3.2009, 11:02

Цитата(Def @ 3.3.2009, 21:33) *
http://www.radikal.ru

А як на мене, справжнім Іудою він би був, коли б зрадив свій народ, а не царя.

Автор: Maxxx 10.3.2009, 11:04

Цитата(Гад еще тот @ 3.3.2009, 11:35) *
В общем так: я на памятник подкину сотню-другую. Тем более, один из авторов проекта - мой приятель.

а я куплю краску! mad.gif

Автор: Odo 11.3.2009, 10:05

Якось трапилась така афіша до теми:





Подумалось, що, мабуть, Іван Степанович саме так і виглядав за життя.

Автор: Гад еще тот 13.3.2009, 11:31

Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий.

Автор: Odo 13.3.2009, 12:00

Цитата(Гад еще тот @ 13.3.2009, 12:13) *
Одо, є книжка "Іван Мазепа в запитаннях і відповідях". Там наводиться кілька прижиттєвих зображень гетьмана. Цей, який Вм помістили - просто художній образ. Хоча й дуже, як на мене, вдалий.

Для мене, художній образ і є єдиною можливою достовірністю. Художник бачить найглибше.

Автор: Odo 17.3.2009, 9:21

Латинський вислів, що видався мені дещо дотичним дискусії гетьман vs цар: "Ille crucem sceleris pretium tulit, hic" — "Тому було відплатою за злочин хрест, а цьому - діадема".

Автор: Malinka1308 21.3.2009, 0:13

Как странно, что поклонники этой темы пропустили все-таки этот день.
Ни одного слова про повторное объявление анафоры Мазепе в одной части Украины, и хвалебные чествования в другой dry.gif

Автор: Def 21.3.2009, 0:52

Дата для ругани?

Автор: Def 21.3.2009, 14:02



В Киеве на площади Славы открыли памятный камень Ивану Мазепе. Камень был установлен в рамках празднования 370-летия со дня рождения гетмана. Его открыли на месте разрушенного Свято-Никольского собора. На открытии памятного камня присутствовал Президент Виктор Ющенко. Торжественную церемонию начали с молитвы, а завершающим этапом стало освящение камня водой. Через полчаса как уехал Ющенко, протестующие прилюдно демонстративно "помочились" на этот камень при помощи красноречивых жестов и бутылочки воды.

Автор: Malinka1308 21.3.2009, 15:22

Опечаточка вышла-анафемы. Что-то я черезчур литературой увлеклась.

Цитата(Def @ 21.3.2009, 1:34) *
Дата для ругани?



Ну да rolleyes.gif мы же любим поругаться)

Автор: Def 22.3.2009, 1:46

Цитата(Malinka1308 @ 21.3.2009, 15:04) *
Опечаточка вышла-анафемы. Что-то я черезчур литературой увлеклась.

Мы все не идеальны. ;-))

Автор: Malinka1308 22.3.2009, 14:53

Цитата(Def @ 22.3.2009, 2:28) *
Мы все не идеальны. ;-))



Да... Пожалуй надо меньше по свадьбам лазить.
А то скоро как свое имя пишется не вспомню ph34r.gif

Автор: Odo 23.3.2009, 10:31

Цитата(Def @ 21.3.2009, 14:44) *
Через полчаса как уехал Ющенко, протестующие прилюдно демонстративно "помочились" на этот камень при помощи красноречивых жестов и бутылочки воды.

Не на Мазепу вони "помочилися", а на ідею української державності, яку він уособлює. Для того, що б знищити ідею, треба знищити її символ, що є її коренем. Підрубається корінь і дерево засихає. Технологія стара, як світ.

Автор: Malinka1308 23.3.2009, 14:28

Цитата(Odo @ 23.3.2009, 11:13) *
Не на Мазепу вони "помочилися", а на ідею української державності, яку він уособлює. Для того, що б знищити ідею, треба знищити її символ, що є її коренем. Підрубається корінь і дерево засихає. Технологія стара, як світ.



Скажите, Вы действительно считаете, что эти люди вобще о чем-то в тот момент думали?
Это категория людей, которые , идя ночью по улице, обязательно попереворачивают урны, попереносят лавочки и непременно(!!!) нагадят под памятником.
Интересно, неужели только у нас народ такой?

Автор: Odo 23.3.2009, 14:32

Цитата(Malinka1308 @ 23.3.2009, 15:10) *
Скажите, Вы действительно считаете, что эти люди вобще о чем-то в тот момент думали?
Это категория людей, которые , идя ночью по улице, обязательно попереворачивают урны, попереносят лавочки и непременно(!!!) нагадят под памятником.
Интересно, неужели только у нас народ такой?

Думаю, що такі люди є скрізь, різне лише співвідношення їх числа до нормальних людей у різних країнах.

Автор: Malinka1308 23.3.2009, 14:38

Цитата(Odo @ 23.3.2009, 15:14) *
Думаю, що такі люди є скрізь, різне лише співвідношення їх числа до нормальних людей у різних країнах.



Я просто вспомнила как (кажется) в прошлом году в Полтаве украли какую-то часть с "Орла"
Это же понятно было , что нигде не продадут. зачем тогда?

Автор: Admin 23.3.2009, 15:29

Цитата(Malinka1308 @ 23.3.2009, 14:20) *
Я просто вспомнила как (кажется) в прошлом году в Полтаве украли какую-то часть с "Орла"
Это же понятно было , что нигде не продадут. зачем тогда?

Коллекционеры smile.gif

Автор: Гад еще тот 23.3.2009, 17:24

Да уж, дебилы. Ничего, пускай привыкают к Мазепе.

Автор: Malinka1308 23.3.2009, 18:27

Цитата(Гад еще тот @ 23.3.2009, 18:03) *
Да уж, дебилы. Ничего, пускай привыкают к Мазепе.



Ну да, новые памятники- новое поле для "деятельности" smile.gif

Автор: Def 24.3.2009, 0:39

Цитата(Malinka1308 @ 23.3.2009, 18:06) *
Ну да, новые памятники- новое поле для "деятельности" smile.gif


Грантоедам пофиг. Им лишь бы "бабло попилить". А кому лепить памятник, Мазепе, Шевченко или Петлюре, им пофиг.
И насрать на историю...

Автор: Def 24.3.2009, 1:06

Цитата(Odo @ 23.3.2009, 10:10) *
Не на Мазепу вони "помочилися", а на ідею української державності, яку він уособлює. Для того, що б знищити ідею, треба знищити її символ, що є її коренем. Підрубається корінь і дерево засихає. Технологія стара, як світ.


Даю прогноз с вероятностью 95%. Скоро "помочатся" на жопомордого.

Автор: шандор 24.3.2009, 1:41

Земляки!!! А работать не пробовали? Для меня 50 летнего мужчины родившемся в Полтаве но по воле судьбы (служащего человека) оказавшевся к моменту распада в Московской области Ваши перепепетии мне кажутся мне в таком свете, что если бы моя бабуся сказала мне, "Внучек, вот тебе сало, но только оно теперь не из свинины, а из сои."
Ешьте на здоровье, перетирайте, и заодно посмотрите историю в Интернете. Обидно мне за мою Родину. Стройте ее ни на кого не оглядываясь, чтоб строители все были у себя дома, а не продавали своих дочерей на различных шоссе Подмосковья и не строили дачи за копейки в регионах России. Это мое каждодневное виденье реальной ситуации.
Вот наверное на это можно обратить внимание, а кто был Мазепа, Бендера и т.д., я думаю Вас очень мало интересует, когда вы приходите домой и хотите после работы соответствено поесть, а не на что, потому что проклятые Москали усэ сало поилы, а мы давно Украинского сала не идим. Ищи врагов своих среди друзей своих. Очень хочется на Родину, но без каких то либо врагов. Для тех кто моего возраста, понимают меня. Тогда был один враг - Америка. И наверно очень удачно придуман, потому, что он был очень далеко. Счастья и прочветания!!!

Автор: Def 24.3.2009, 1:57

Цитата(шандор @ 24.3.2009, 1:20) *
Земляки!!! А работать не пробовали? Для меня 50 летнего мужчины родившемся в Полтаве но по воле судьбы (служащего человека) оказавшевся к моменту распада в Московской области Ваши перепепетии мне кажутся мне в таком свете, что если бы моя бабуся сказала мне, "Внучек, вот тебе сало, но только оно теперь не из свинины, а из сои."
Ешьте на здоровье, перетирайте, и заодно посмотрите историю в Интернете. Обидно мне за мою Родину. Стройте ее ни на кого не оглядываясь, чтоб строители все были у себя дома, а не продавали своих дочерей на различных шоссе Подмосковья и не строили дачи за копейки в регионах России. Это мое каждодневное виденье реальной ситуации.
Вот наверное на это можно обратить внимание, а кто был Мазепа, Бендера и т.д., я думаю Вас очень мало интересует, когда вы приходите домой и хотите после работы соответствено поесть, а не на что, потому что проклятые Москали усэ сало поилы, а мы давно Украинского сала не идим. Ищи врагов своих среди друзей своих. Очень хочется на Родину, но без каких то либо врагов. Для тех кто моего возраста, понимают меня. Тогда был один враг - Америка. И наверно очень удачно придуман, потому, что он был очень далеко. Счастья и прочветания!!!

Дорогой наш земляк! Наша родина, и умы людей сейчас заражены мнимым фетишем, Украинством. В самом худшем его проявлении. В националистическом. Вы когда уезжали, закрывались русские школы?. А на улице ни кто не спрашивал " А чого не на державнiй мовi" ?

Автор: шандор 24.3.2009, 2:11

Такое проявление было всегда в Прибалтийских республиках. Никогда не думал, что я, с ул. Наримановской, рядом Шоломка (коренные жители Полтавы), и украинско говорящие (новоселы из деревень) будут когда либо обсуждать данную тему. Очень хочется домой в май посмотреть с беседки цветущую Полтаву. Настальгия. Очень завидую.

Автор: Def 24.3.2009, 2:18

Цитата(шандор @ 24.3.2009, 1:50) *
Такое проявление было всегда в Прибалтийских республиках. Никогда не думал, что я, с ул. Наримановской, рядом Шоломка (коренные жители Полтавы), и украинско говорящие (новоселы из деревень) будут когда либо обсуждать данную тему. Очень хочется домой в май посмотреть с беседки цветущую Полтаву. Настальгия. Очень завидую.

Соберёшся приехать. Отстучи в асю. Встретимся. 400-651-610.
( новосёлы реально достали уже...)

Автор: шандор 24.3.2009, 2:26

Уважаемые дамы и господа, Вы не поверите, в России сейчас как в бывшев СССР, толь дочку не как не могу до сих пор узаконить в новом Государстве.

Автор: Гад еще тот 24.3.2009, 12:02

А мне наоборот нравится, что люди находят себя как национальность. Я не о пятой графе, а о том, что один народ отличает от другого. Потому как жрать и спать - это и скоты могут.
Прибалтика - это, конечно, особый случай. Но, прежде чем на них бочку катить, вспомните, как вы сами себя вели в том момент. Может действительно по-свински? Потмоу что сколько я еще при совке был в Латвии и Литве, я разговаривал по-российски и никто мне ни разу не нахамил и не плюнул в фэйс. Обиженным могу сказать: просто не надо было забывать, что вы не у себя дома.

Автор: Odo 24.3.2009, 14:31

Цитата(Гад еще тот @ 24.3.2009, 12:41) *
А мне наоборот нравится, что люди находят себя как национальность. Я не о пятой графе, а о том, что один народ отличает от другого. Потому как жрать и спать - это и скоты могут.

Згоден, це урізноманітнює світ. Світ позбавлений націй та мов буде бридкою і одноманітною сумішшю. Де не приїдеш, скрізь стоятимуть однакові МакДональдси, навколо лунатиме остогидлий англо-китайський суржик і люди схожі одне на одне і одягнуті однаково мов близнюки чи радше біороботи з Матриці.

Автор: Malinka1308 25.3.2009, 11:02

Цитата(Odo @ 24.3.2009, 15:10) *
Згоден, це урізноманітнює світ. Світ позбавлений націй та мов буде бридкою і одноманітною сумішшю. Де не приїдеш, скрізь стоятимуть однакові МакДональдси, навколо лунатиме остогидлий англо-китайський суржик і люди схожі одне на одне і одягнуті однаково мов близнюки чи радше біороботи з Матриці.



На США намекаете?
И правда, а ведь все стремяться быть такими как они dry.gif

Автор: Admin 25.3.2009, 12:30

Так, а чем американцы нам не угодили?

Автор: Malinka1308 25.3.2009, 15:20

Цитата(Admin @ 25.3.2009, 13:09) *
Так, а чем американцы нам не угодили?



Впринципе - ничем. Самые доброжелательные люди, которых я когда-либо встречала.

Автор: Def 26.3.2009, 1:55

Цитата(Гад еще тот @ 24.3.2009, 11:41) *
я разговаривал по-российски

Вот Вас ребята прёт с незалежностью. Даже русский текст умудряетесь испоганить.

Автор: Odo 26.3.2009, 9:13

Цитата(Def @ 26.3.2009, 2:34) *
Вот Вас ребята прёт с незалежностью. Даже русский текст умудряетесь испоганить.

Дефе, про це вже говорили, у російській немає значенєвого відповідника українському руський, от і доводиться панові Гад ещё тот якось викручуватися у межах обраної ним для спілкування мови, згоден, виходить трохи неоковирно, українською було би зручніше wink.gif

Автор: Odo 26.3.2009, 9:25

Цитата(Malinka1308 @ 25.3.2009, 11:41) *
На США намекаете?

Коли писав, то керувався швидше фантастичною картинкою, навіяною одним оповіданням Шеклі, де инопланетний герой маскуючись під землянина втрапляє у незручну ситуацію, виказавши своє незнання загальновідомих для землян речей і щоб якось викрутитися починає казати, що він не місцевий, а щойно прилетів з Риму, на що йому зауважують, що таке пояснення "не канає", бо на Землі тепер скізь все абсолютно однакове, що у Римі, що у будь-якій иншій точці планети.

Хоча загалом, мабуть, Ви маєте рацію і у США цей сценарій "плавильного казана" культур вже дійсно працює.

Цитата(Malinka1308 @ 25.3.2009, 11:41) *
И правда, а ведь все стремяться быть такими как они dry.gif

Цікаве питання. Як думаєте, чому всі намагаються бути такими, як вони?

Автор: Malinka1308 26.3.2009, 10:20

Цитата(Odo @ 26.3.2009, 10:04) *
Цікаве питання. Як думаєте, чому всі намагаються бути такими, як вони?



Может потому, что многие считают, что в США жизнь лучше и т.п.
Таким образом, выплывает, будем как они- и жить станем лучше. Что, с моей точки зрения, совершенно глупое предположение dry.gif

Автор: Odo 26.3.2009, 10:47

Цитата(Malinka1308 @ 26.3.2009, 10:59) *
Может потому, что многие считают, что в США жизнь лучше и т.п.
Таким образом, выплывает, будем как они- и жить станем лучше. Что, с моей точки зрения, совершенно глупое предположение dry.gif

Копіювання манер, стиля поведінки, зовнішнього антуражу лідера це речі, що відбуваються на рівні підсвідомости, не всі, навіть, відстежити це здатні. На цьому, власне, і побудовані чільні засади сучасного маркетингу та піару.

Автор: Malinka1308 26.3.2009, 11:08

Цитата(Odo @ 26.3.2009, 11:26) *
Копіювання манер, стиля поведінки, зовнішнього антуражу лідера це речі, що відбуваються на рівні підсвідомости, не всі, навіть, відстежити це здатні. На цьому, власне, і побудовані чільні засади сучасного маркетингу та піару.



Оно то так, только Вы и правда считаете, что копирование чем-то изменит жизнь нашей страны?

Автор: Odo 26.3.2009, 11:15

Цитата(Malinka1308 @ 26.3.2009, 11:47) *
Оно то так, только Вы и правда считаете, что копирование чем-то изменит жизнь нашей страны?

It depends! Коли тупо і бездумно, то навряд чи, а коли добираючи те, що пасує до наших традицій та потреб, то цілком можливо.

Автор: Malinka1308 26.3.2009, 11:21

Цитата(Odo @ 26.3.2009, 11:54) *
It depends! Коли тупо і бездумно, то навряд чи, а коли добираючи те, що пасує до наших традицій та потреб, то цілком можливо.



У нас в стране все делается тупо и бездумно. Даже те реформы, что необходимы мы умудряемся ввести так, что от них больше вреда, чем пользы. Чего стоит только образовательная реформа. Она нужна, но вводить ее надо постепенно, а не одним махом, не учитывая ничего, что отличает нас от того же США

Автор: Odo 26.3.2009, 11:34

Цитата(Malinka1308 @ 26.3.2009, 12:00) *
У нас в стране все делается тупо и бездумно. Даже те реформы, что необходимы мы умудряемся ввести так, что от них больше вреда, чем пользы. Чего стоит только образовательная реформа. Она нужна, но вводить ее надо постепенно, а не одним махом, не учитывая ничего, что отличает нас от того же США

Як на мене, це залишки раб'ячої психології прищепленої совком та почасти попередніми володарями України (Російська імперія, Річ Посполита). Люди звикли до директивности в усьому і майже не думають самостійно, бо це вже десь у рефлексах сидить, за будь-яку власну ініціативу — відповісиш по повній, тобто встановлюється пряма залежність: ініціятива = негатив. Звідси і психологія така, сидіти на "попі" рівно і копіювати з дорослих країн те, що вже набуло загальної підтримки. А власної творчости — нуль. Не дарма біблійний Мойсей євреїв водив 40 років по пустелі, допоки не вимерли всі, хто пам'ятав рабство, бо це, мабуть, не лікується.

Автор: Гад еще тот 26.3.2009, 12:00

Def, не удивляйтесь. Язык - явление не статическое. Даже по-российски здесь говорят уже не так, как в России. Это нормально.

Стосовно директивності - Одо, тут можна ще посперечатися. В Росії - так, а в Речі Посполитій якраз навпаки, демократія доходила до анархії. Що пізніші українці успадкували вповні.


Автор: Odo 26.3.2009, 13:03

Цитата(Гад еще тот @ 26.3.2009, 12:39) *
Стосовно директивності - Одо, тут можна ще посперечатися. В Росії - так, а в Речі Посполитій якраз навпаки, демократія доходила до анархії. Що пізніші українці успадкували вповні.

Частково згоден, тому і написав "прищепленої совком та почасти попередніми володарями", бо тоді (за Річі Посполитої) мали місце инші негаразди: мовні та релігійні приниження українців, що теж неабияк формувало раб'ячу психологію. Найдемократичнішим, як не крути, було ВКЛ.

Автор: Odo 27.3.2009, 16:24

Цитата(Гад еще тот @ 26.3.2009, 12:39) *
Def, не удивляйтесь. Язык - явление не статическое. Даже по-российски здесь говорят уже не так, как в России. Это нормально.

Загалом згоден, мова, дійсно, явище динамічне, рухливе, якщо нею широко послуговуються, розвиваючи таким чином, от тільки я одного не можу збагнути, нафіга Ви російську розвиваєте, коли своя занедбана "у пилюці" лежить?

Автор: Admin 27.3.2009, 17:31

Цитата(Malinka1308 @ 26.3.2009, 11:00) *
У нас в стране все делается тупо и бездумно. Даже те реформы, что необходимы мы умудряемся ввести так, что от них больше вреда, чем пользы. Чего стоит только образовательная реформа. Она нужна, но вводить ее надо постепенно, а не одним махом, не учитывая ничего, что отличает нас от того же США

Тут не с масштабных реформ надо начинать, а проф. Преображенского слушать. Как-то все у славян через одно место делается. 40 лет по пустыне водить надо, наверное.

Автор: Admin 27.3.2009, 17:50

Вот пример прикольный. Наши братья по разуму ракету запустили. Вот что весь мир видит:

Сборочный завод:



Красота. А вот как у скучных буржуев гримерка шаттлов выглядит:






Сборка. Спецовки черные, пол темный. Чтобы грязи не было видно. И это космические технологии!

Вот сборочный цех американцев:



Идем дальше. Путь к стартовой площадке:



Всю эту грязь хорошо видно и на первой фотке.

Вот дорожка на мысе Канаверал. По этому гравию тягач тащит шаттлы на старт:



Стартовая площадка. Ну это, конечно, журналисты особо постарались, но не нафотошопили ведь?



Вот один из стартовых столов и его окресности во Флориде:



И так чего не возьмись, любая отрасль. Какие к черту реформы.

Автор: шандор 28.3.2009, 22:57

Земляки! Все перемелится, главное , чтоб ему орден Иуды не забыли навесить. А анафема может сняться только тем приходом, который на него это повесил. Кормите голубей у памятника, рассказывайте детям о гетмане, история все расставит. Не забываем, что гетман был самым богатым человеком, руководствовался далеко не отменой крепостного права, а своими корыстными выгодами. Что касается лично меня, то если бы гетман принял Шведов, как это он предпологал, то сейчас бы ругали не Москалей, а Шведов или Поляков. Тогда, как здесь можно говорить о НЭЗАЛЭЖНОСТИ? Ну история ребята, не перепишете. Радуйтесь, что вы не в штатах неграми народились. Я кстати этому очень рад. Кстати, остальные памятники в связи с появлением нового героя Украины будем сносить?

Автор: Odo 30.3.2009, 8:05

Цитата(шандор @ 28.3.2009, 23:36) *
Земляки! Все перемелится, главное , чтоб ему орден Иуды не забыли навесить. А анафема может сняться только тем приходом, который на него это повесил. Кормите голубей у памятника, рассказывайте детям о гетмане, история все расставит. Не забываем, что гетман был самым богатым человеком, руководствовался далеко не отменой крепостного права, а своими корыстными выгодами.

Хазяйкє на замєтку:
Цитата
В Україні, яка перебувала у складі Російської імперії, К. П. було остаточно юридично оформлено указом Катерини ІІ від 03.(14).V.1783 р., за яким селян Лівобережної та Слобідської України повністю позбавлено права переходу і на них поширено було загальноросійські закони. Поміщик міг продати кріпака, обміняти на будь-яке майно, розлучити чоловіка з жінкою і батьків з дітьми. На Київщині, Брацлавщині і Поділлі, особливо з кінця 18 ст., феодали скорочували слободянам «вільні роки», переводили селян з чиншу на панщину. В Галичині, на Буковині та частині Волині, які були загарбані Австрією, також зростала панщина. Революція 1848 р. змусила австрійський уряд ліквідувати панщині та інші феодальні повинності по всій Австрії, в тому числі у Східній Галичині, на Закарпатті і Буковині. У 2-й пол. 18 — 1-й пол. 19 ст. К. П. в Російській імперії набрало найгрубіших форм. Рік у рік зростали виступи селян (Коліївщина, селянський рух на Поділлі, очолюваний У. Кармелюком, Київська козаччина 1855 р. та ін.).


Цитата(шандор @ 28.3.2009, 23:36) *
Что касается лично меня, то если бы гетман принял Шведов, как это он предпологал, то сейчас бы ругали не Москалей, а Шведов или Поляков. Тогда, как здесь можно говорить о НЭЗАЛЭЖНОСТИ?

Переписувати її дійсно не варто, а от підучити декому слід. Гетьман лише тоді погодився на угоду з Карлом, коли той підписав пункт про цілковиту незалежність України, як держави і раніше, як цей пункт був підписаний ні на які угоди не погоджувався.

Адміне, щодо космосу: цікава добірка. Ну, що Ви хочете, захід має матеріяльні пріоритети, схід духовні, тому і нехтує матерією, формою, охайністю тощо, бо йому (сходові) більше залежить на суті, результаті, все решта для нього — другорядне.

Автор: Гад еще тот 30.3.2009, 10:41

<<Ну история ребята, не перепишете.>>
Историю всегда переписывают. Вернее переосмысливают. И это нормально. Иначе она перестает быть историей.
А Петру нужно было выполнять взятые на себя обязательства как сюзерена. Тогда бы, наверное, и "предательства" не было. А так - сам нарвался.

Автор: шандор 31.3.2009, 13:57

Итог. Выбрали президента Западенца, получили парад Бендеровцев и выплаты им пенсий из казны. как участникам войны и прочее. Западенцы в шоколаде. Будет президент с Востока, беда Западемцам, снос памятников, крутим руки Бендеровцам, что остались живы, сносим памятники учрежденные в момент прежднего правителя, а жить тот гогда будем по людски?

Автор: Гад еще тот 31.3.2009, 14:24

Знаете, как говорят в России, "надо чаще встречаться". Должен быть нормальный диалог востока и запада. У нас же люди так и не научились слушать друг друга - все больше догмами глушат.

Автор: шандор 31.3.2009, 20:37

100 % согласен с предыдущим апонентом.

Автор: Def 31.3.2009, 22:17

Мордобой будет не кислый...

Автор: Odo 1.4.2009, 9:29

Цитата(Def @ 31.3.2009, 22:56) *
Мордобой будет не кислый...

Згоден, панове просто надто романтично дивляться на проблему.

Автор: Admin 14.4.2009, 8:24

Цитата
В Полтаве с марта начали собирать деньги на памятник гетману Ивану Мазепе. Уже есть более 700 тыс. грн. А нужно — 1,5 млн.

Собранные средства — преимущественно пожертвования. Народные депутаты Станислав Довгий, Арсений Яценюк, солист группы ”Тартак” Сашко Положинский сдали по 1 тыс. грн. Нардеп и председатель полтавского ”Просвіти” Николай Кульчинский — 15 тыс. Глава Секретариата президента Виктор Балога пожертвовал 160 тыс. грн. 25 марта он подал декларацию о доходах за прошлый год, заработал 192 тыс. грн.

Глава Полтавской облгосадминистрации Валерий Асадчев сказал, что деньги на памятник сдаст последним. Доложит, сколько не хватает.

— Памятник стоит 764 тысячи. Его делают на киевском комбинате ”Художник”, — рассказывает Николай Кульчинский. — Архитектор и двое скульпторов за работу получат 400 тысяч. Это недорого, о цене договорились еще до обесценивания гривны. Автору Николаю Билыку за макет заплатили 40 тысяч гривен. Для 3-метрового постамента в форме колокола используют гранит. 6-тонную глыбу из карьера между Никополем и Днепропетровском будут вытягивать строительным краном. Час его работы стоит больше 3 тысяч гривен.

Памятник будет стоять на Ивановой горе рядом со Свято-Успенским собором. Его планируют открыть 27 июня.

Балога - молодец, весь год пахал на памятник.

Автор: Admin 16.4.2009, 8:06

Мы снова в эфире:

Цитата
Памятник гетману Ивану Мазепе установят ко Дню Независимости.
На состоявшемся заседании областного оргкомитета по празднованию 300-летия http://vorskla.net/topic1194.html мэр Полтавы Андрей Матковский заявил, что памятник, в запланированный инициаторами срок, поставить уже невозможно, ведь только на обустройство фундамента с технологическими требованиями понадобится не менее двух недель.

По словам мэра, нарушение благоустройства Соборной площади не будет способствовать проведению городских мероприятий, посвященных 300-летию Полтавской битвы, которые начнутся уже в мае.

"Сооружение памятника в это время станет толчком для того, чтобы в Полтаве провести вторую Полтавскую битву. Сюда могут приехать радикально настроенные русские, украинцы или кто-то еще. Памятник надо устанавливать или сейчас, к 300-летию Полтавской битвы, или после этого ", - сказал мэр.
Во время заседания оргкомитета решение о дате установки памятника принято не было. После заседания мэр Полтавы встретился с губернатором Полтавской области Валерием Асадчевым и подробно обсудил вопрос о дате установки памятника. Во время встречи было принято решение, что http://vorskla.net/topic1042.html установят в Полтаве ко Дню Независимости.

А там еще какая заминка. Потом выборы помешают. А там власть поменяется - может и ставить не придется? smile.gif

Автор: Def 16.4.2009, 23:01

Вот вот.)))
"Или ишак сдохнет или султан помрёт"

Автор: Admin 5.5.2009, 11:13

Цитата
На днях глава Отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) архимандрит Кирилл, ранее также заявлявший о поддержке украинизации и "проекта Украина", заявил, что с гетмана Ивана Мазепы может быть снята анафема, если вокруг этого вопроса закончатся политические споры.

"Еще митрополит Киевский и Галицкий Антоний Храповицкий в начале XX века говорил, что, скорее всего, гетман Мазепа был предан анафеме по политическим мотивам",– сказал архимандрит Кирилл. "Мазепа предал Петра, нарушил клятву, этот факт был, он достоин порицания, потому что клятва делалась на Евангелии и на кресте, но все-таки этот политический поступок Мазепы должны оценивать политики, историки, но не думаю, что в этом должна принимать участие Церковь", - считает он.

Он заявил, что в лоне РПЦ якобы создана специальная комиссия, которая рассматривает данный вопрос и готова принять решение, когда утихнут политические споры вокруг гетмана Мазепы. По словам отца Кирилла, и прежде бывало, что анафемы отменялись, в частности, в случае со старообрядцами.

"Причиной для анафемы стала не политическая измена, по крайней мере, в киевской анафеме она не фигурирует. Ему вменялось в вину то, что он вступил в альянс с лютеранином и передает православные храмы на территории Украины католикам, лютеранам и так далее. Этих фактов историки не находят, такого не было", - заявил священник.

В синодальной богословской комиссии Московского патриархата категорически дезавуировали слова архимандрита Кирилла. "Вынужден констатировать, что большинство аргументов отца Кирилла не выдерживают критики", - заявил протоиерей Андрей Новиков, клирик Одесской епархии УПЦ.

Персональные анафемы могут быть отменены только в случае покаяния преданных анафеме, а покаяния у Мазепы не было, напомнил священник.

По его словам, снятие анафемы с Мазепы стало бы "автоматическим признанием принципиальной возможности погрешимости Церкви и несостоятельности и других ее анафем, в частности, анафемы лжепатриарху Киевскому Филарету Денисенко".

Отец Андрей выразил несогласие и с тем, будто нарушение клятвы, которую Мазепа дал Петру I, должны оценивать политики, историки, а не Церковь. "Нарушение клятвы карается канонами святой Церкви, а потому является каноническим преступлением, точно так же, как и нарушение клятвы бывшим Киевским митрополитом Филаретом Денисенко. Многие поместные Церкви предавали в самые разные исторические периоды анафеме тех или иных лиц за нарушение клятвы", - подчеркнул отец Андрей.

Его недоумение вызвало и то, что глава ведущего синодального отдела УПЦ отчасти встал на защиту Мазепы, дав понять, что тот не вступал в альянс с лютеранином. "Анафеме Мазепа был предан действительно за союз с лютеранином, что является известным фактом, и не понимаю, как его можно отрицать, а также не за передачу храмов лютеранам, а за то, что приведенный Мазепой Карл "места святая осквернил и разорил", - это также доказанный исторический факт.

Кроме того, анафема Мазепе зафиксирована в богослужебном Предании Церкви, которое не может быть признано ошибочным и подлежать пересмотру", - напомнил собрату представитель богословской комиссии.

Подводя итог, он заявил, что если мифологизация вопроса о Мазепе существует, то не со стороны Русской православной церкви, а со стороны "некоторых политических кругов Украины, ослепленных националистической ненавистью к России".
regions.ru

Автор: Odo 5.5.2009, 15:56

Ага, затихнуть вони політичні суперечки, аякже...

Автор: Гад еще тот 6.5.2009, 0:22

Одо, а скажіть, кіно про Тараса Бульбу в Полтаві вже крутили чи ще ні?

Автор: Odo 6.5.2009, 8:26

Цитата(Гад еще тот @ 6.5.2009, 0:22) *
Одо, а скажіть, кіно про Тараса Бульбу в Полтаві вже крутили чи ще ні?

Дякую, чудовий жарт wink.gif

Автор: Гад еще тот 6.5.2009, 10:43

Ні, я на повному серйозі. Просто я вже не перший тиждень у Києві і трошки не в темі, що відбувається в рідному місті.

Автор: Odo 6.5.2009, 11:20

Цитата(Гад еще тот @ 6.5.2009, 10:43) *
Ні, я на повному серйозі. Просто я вже не перший тиждень у Києві і трошки не в темі, що відбувається в рідному місті.

Я теж нині трохи далеченько від Полтави ;-)

Автор: Malinka1308 6.5.2009, 11:54

Цитата(Гад еще тот @ 6.5.2009, 1:22) *
Одо, а скажіть, кіно про Тараса Бульбу в Полтаві вже крутили чи ще ні?



Нет, и я так понимаю не будут(

Автор: Admin 6.5.2009, 13:25

Цитата(Malinka1308 @ 6.5.2009, 12:54) *
Нет, и я так понимаю не будут(

Конкорд - кино Кинозал: 12:45; 17:00

Автор: Malinka1308 7.5.2009, 13:20

Цитата(Admin @ 6.5.2009, 14:25) *
Конкорд - кино Кинозал: 12:45; 17:00



о,знач у меня устаревшая информация

Автор: Admin 28.5.2009, 9:55

Цитата
Председатель инициативной группы по сбору средств на сооружение памятника гетману Украины Ивану Мазепе в Полтаве, народный депутат Николай Кульчинский заявил, что строительство памятника обойдется в 1,824 млн грн.

"650 тыс. грн стоит постамент - деньги за него уже заплатили ЗАО "Горнодобывающий и камнеобрабатывающий комбинат "Беличи". В 400 тыс. грн обошлась работа скульпторов. Стоимость собственно памятника составляет 774 тыс. грн. Сейчас он в гипсе. Вскоре http://vorskla.net/topic1042.html отольют в бронзе. Размер - более трех метров постамент и почти три метра фигура гетмана", - рассказал депутат.
УНИАН

Автор: Def 1.6.2009, 21:52

Геноцид от союзников

Геноциды (в отличие от представлений Институтов национальной памяти) бывают разные. Жителям Украины уже вкрутили в голову ржавый шуруп осознания того…

…что они – объект геноцида исключительно со стороны сопредельных москалей. Исходя из этого, любое, даже микроскопическое сопротивление москалям объявляется подвигом национального масштаба, а все противники Москвы автоматически попадают в список преданных и истинных друзей Украины.

Очередным примером стал изобретенный недавно «украинско-шведский договор» Карла и Мазепы, к материальной выраженности которого даже шведы относятся скептически. Но для национально-свидомых Киева и Львова шведы (кстати, разорившие последний) стали главными союзниками. Но оказывается, что союзники вели себя в тогдашней Малороссии весьма жестоко…

На войне, как на войне?

Шведы отметились своими карательными акциями еще до вступления в малороссийские пределы. Наиболее кошмарная история произошла у Фрауштадта, где Рёншильд разгромил русско-саксонский корпус Йохана Матиаса Шуленбурга. Тогда в плен попало по разным оценкам до 7 с половиной тысяч человек. Их было так много, что Рёншильд вопрошал у своего короля, что с ними делать и получил указание – из немцев и швейцарцев сформировать новые батальоны, а русских уничтожить. Шведский историк Питер Энглунд пишет, что русских офицеров показательно расстреляли каждого перед строем выстрелом в голову. Солдат по одним источникам расстреливали залпами, по другим, дабы не тратить патроны, перекололи штыками. И даже здесь шведы проявили европейскую изобретательность – солдат укладывали один на одного, чтобы одним ударом штыка убивать сразу пару.

А вот свидетельство самого Рёншильда, который написал печально известное письмо Карлу, где предлагал способы борьбы с партизанами: «Мне известно, что вы в целом стесняетесь их наказывать. Населенный пункт, в котором совершено нападение на шведский отряд, должен быть сожжен дотла вместе с окрестностями. Жителей деревень, которых вы схватите, при малейшем подозрении в неблаговидных против нас поступках следует повестить, чтобы они не боялись и знали, что если нас разозлить, то не будет пощады даже для детей в колыбели. Лучший способ наказания – это уничтожение и сожжение всего в округе и превращение местности в пустыню, чтобы там Вам больше никто не мешал. У нас нет особых новостей, мы тоже здесь на страже и подвергаем сожжению каждый населенный пункт, где появится неприятель. Недавно я приказал сжечь целый город, а его жителей – повестить». Это о городке Нешава.

После боя под Клецком, который дал шведам полковник Данило Апостол, генерал Крейц, разъяренный неудачей, вернулся в городок Лакович и сжег его с жителями. После были уничтожены крепости Несвич и Забирс, города Любомир и Пултуск.

Отметились шведы и в Галиции, О глумлении над львовскими святынями знают многие. Генерал Магнус Стенбок был отправлен в Галицию, дабы пополнить запасы продовольствия и военно-полевой кассы. Собирали по-европейски, не торопясь, методично. Обступали городок и выдвигали требования. Если воевода ломался, то городок просто поджигали и шли далее…

Украина в крови

Тема шведского геноцида в Малороссии практически не изучена. В связи с чем представляется важным составление полтавскими историками Виктором Шестаковым и Юрием Погодой «Мартиролога малороссийских городов и сел, уничтоженных шведскими оккупантами и предателями-мазепинцами в 1708-1709 г.г.». Вот какие факты можно из него вынести.

Оказывается, за год нахождения на территории Малороссии-Украины, шведские оккупанты и примкнувшие к ним мазепинцы отметились жуткими преступлениями, которые не отличаются от подобных акций гитлеровцев. Карл XII предвосхитил Гитлера, а Мазепа – Романа Шухевича.

Пришествие чужаков и врагов, захватчиков, насильников, врагов Веры, вызвало среди малороссийского населения волну народного сопротивления. История свидетельствует, что лишь одно село Атюша (под Кролевцом) встретило шведов и Мазепу хлебом-солью, все остальные закрывали ворота и ожесточенно сопротивлялись.

8 октября 1708 года военный комиссариат шведской армии от имени короля издал универсал к населению Гетманщины, в котором население убеждали не уходить в леса, достойно встречать шведов провиантом. В противном случае людям угрожали, что «они до конца разорены будут». «А где есть неприятели (стоят) и чинят великое разорение: и скот и платье берут без купли и сапоги… И насилие чинят над женским полом. А где застанут жителей – положено с двора по быку и по четверти ржи», - докладывал Меншикову капитан-поручик А. Ушаков.

Первой жертвой шведов стал городок Смелое под Ромнами. Когда сюда пришли оккупанты, не обольщаясь по поводу своей дальнейшей судьбы, жители Смелого ушли из города вместе с русскими войсками. Шведы же, заняв город и простояв в нём один день, сожгли его дотла. Причём сделано это было именно по настоянию Мазепы.

Далее из мартиролога, который, составлялся полтавчанами на основании шведских и русских документов, следует, что в Сумской области по приказу генерал-майора Стакельберга сожгли с жителями село Игнатовку (под Кролевцом), село Обтово (сожгли по приказу Мазепы).

Особо жестоко вели себя шведы на родине нынешнего президента Ющенко, где население упорно сопротивлялось захватчикам, как например город Недригайлов, отбивший атаки отряда генерала Дукера. Город был сожжен.

Отказались впустить шведов и оказали яростный отпор оккупантам жители села Олешня под Ахтыркой. Даже когда неприятель ворвался в село, последние защитники Олешни взошли на деревянную башню, показывая готовность сражаться до последнего. Тогда по приказу генерала Гамильтона башню подожгли, и героические защитники мученически погибли в пламени. После были казнены 400 мирных жителей, 70 русских драгун и воевода.

Особо кровавым было преступление в городе Терны. Его подробно описали шведский полковник барон Карл Магнус Поссе, прусский генерал на шведской службе Давид Натаниэль фон Зильтман и историк-летописец Г. Адерфельд.

До появления шведов гетман Мазепа прислал жителям указание начать сопротивление русским, но жители отказались. Тогда к Тернам прибыл отряд живодера полковника Томаса Функе с отрядом мазепинцев. 9 декабря 1708 года шведы и их прихлебатели около часа пытались штурмовать город, потеряв при этом несколько десятков человек.

Взбешенный Функ устроил кровавую резню. Жители города укрылись на церковном подворье, ворвавшиеся туда шведы и мазепинцы стали рубить женщин и детей, а потом согнали людей в церковь и сожгли живьем. В дальнейшем этому карательному отряду и его командиру-палачу Карл XII послал 16 декабря свой универсал, в котором говорилось, что за непослушание шведам и Мазепе приказано не только жителей, но «и их детей и пожитки огнем и мечом, как наисторожей карати…»

Остался кровавый шведский след и на Черниговщине, где оккупанты и предатели уничтожили жителей поселка Смела. Пострадал и город Прилуки, занятый благодаря предателю – местному полковнику-мазепинцу Дмитрию Горленко. Сын Дмитрия Горленко Андрей убеждал шведского генерала Крейца вырезать жителей на том основании, что «крім їхнього, горленковського дому, більше немає в місті інших приятелів шведам». В результате, в городе казнили и пороли местных жителей, выражавших открытое недовольство.

Потом пришла очередь Слобожанщины, куда Карл двинул войска зимой 1708 года в надежде прорваться на Москву. Двигаясь на восток, они подошли к Красному Куту (Краснокутск Харьковской области). Здесь им был дан показательный бой, где оккупанты потеряли около двухсот человек.

В отместку Карл XII приказал забрать женщин и детей, оставшихся в Красном Куте, и гнать их вслед за армией, после чего город был сожжён дотла. «Самое ужасное,- писал в своём дневнике шведский офицер-фенрик Петре, - самое ужасное было видеть маленьких детей, которые должны были идти со своими матерями по глубокому мокрому снегу, достигавшему коням до живота. И так принуждён был идти бедный народ пешком, видя, как горят его хаты и селения. Это привело к такому плачу и крику, что и камень мог бы от этого опечалиться». Двигающиеся на Слобожанщину шведы сожгли Колонтаевкую слободу (Коллонтаев).

На Слобожанщине в огне погибли городок Куземин, села Хухра, Лутище, Каплуновка, Мурафа, Камышенка. Шведы были остановлены под селом Городня, которое ожесточенно оборонялось, за что 12 февраля 1709 года было полностью сожжено. Шведский летописец Нордберг пишет: «Жены жителей Городни были взяты в плен за дерзость своих мужей, который осмелились стрелять в нас из маленькой крепости, куда они бросились при нашем приближении».

Cожженая Полтавщина

Наибольший ущерб шведы и мазепинцы нанесли мирному населению Полтавщины. Еще в ноябре 1708 года был частично сожжен Гадяч. Здесь же была тюрьма для малороссийских партизан.

28 декабря 1708 года шведы подошли к Зенькову, озлобленные после неудачи под Веприком, осада которого продолжалась.

Но ворота города оставались закрытыми, а жители стояли на валах с оружием наизготовку. Это привело в бешенство замерзающих шведов и их короля, и Карл XII отдает приказ поджечь городской палисад. Утром следующего дня Мазепа отправил к стенам Андрей Войнаровского, но увещевания предателя и его угрозы не нашли ответа, а мазепинский племянник был осмеян. Тогда начался штурм. К вечеру город пал, а шведы перебили часть жителей.

Героическая оборона крепости Веприк, что под Гадячем, может стать образцом мужества. Под его стенами шведы потеряли 4 полковника, 2 подполковника, 3 майора, 7 капитанов, 9 поручиков и прапорщиков, 1385 солдат. Тогда король начал вести переговоры о «почетной сдаче в плен».

Комендант, полковник Вилли Юрьевич Фермор в связи с отсутствием боеприпасов пошел на сдачу с обязательными «почетными условиями», но шведы проявили коварство и напали на выходящих из крепости солдат, которых полураздетыми погнали в Зеньков. Обоз гарнизона шведами был вопреки договору разграблен, а сама крепость сожжена, для чего был издан особый королевский приказ майору Вильдемайеру – «обратить его (Веприк) в пепел».

К расправе над пленными Мазепа тоже приложил свою руку: 400 человек крестьян и мещан Веприка были отданы бывшему гетману, как его подданные. Он приказал бросить их в Зеньковские подземелья, где большинство из них погибли. Бумаги военно-учётного архива Главного Штаба свидетельствуют, что помогать шведам добровольно вызвался некий мазепинец - казак Гадячского полка, который после занятия шведами Веприка «многих малороссийского народу людей, которые служили Царскому Величеству верно, мучил и их пожитки отдавал шведам». В дальнейшем русских солдат и малороссийских казаков направили в концлагерь в Старых Санжарах.

После неудачного для шведов боя под Рашевкой, в бессильной злобе Карл XII приказал сжечь село дотла, что 9 марта 1709 года и было в точности исполнено. Шведский барон фон Зильтман указал, что это сделано, потому что там все время «держалась вражеская партия».

В период оккупации в Лохвицу прибыл генеральный есаул Мазепы Михаил Гамалия, вместе с лохвицким сотником Павлом Мартосенком. Они всячески склоняли мещан и казаков послать на поклон к Мазепе в Ромны известных, знатных («значных») людей. Но народ отказался. За это жителей было велено «бить смертным боем и повешать». Несколько дней, объятые ужасом, лохвичане прятались в церкви, а затем, оставив все пожитки, бежали вместе со своими женами и детьми «через степи и поля пахотные до войска Его Царского Величества». Гамалия и Мартосенко за такое неповиновение «приказали разорить весь наш скот, пажитков наших; и разорено все до конца», - писали челобитчики (Н.И. Костомаров, Мазепа и мазепинцы. Издание II, СПБ, 1885, стр. 609).

Были сожжены городки и села на границе со Слобожанщиной Лютенька, Зуевка, http://kotelva.com/. Сотенное местечко Ахтырского казачьего полка село Великая Рублевка (Котелевский район Полтавской области) было занято шведской армией Карла XII зимой 1709 года. После ночевки в селе, по приказу короля его полностью сожгли по подозрению в связях с партизанами, большая часть жителей была истреблена.

История села Чернухи стала одной из самых больших трагедий Северной войны. О ней поведал в своём дневнике участник похода Карла XII в Малороссию полковник Поссе, пересказав рассказ главного участника, палача подполковника Томаса Функе.

11 декабря 1708 года отряд Томаса Функе подошел к земляным валам Чернух – небольшой укрепленной крепости. Сдавать город и переходить к мазепицам никто не собирался, потому шведы пошли на штурм, но были отбиты. На валах вместе с мужиками стояли и женщины с детьми, обороняясь всем, чем только можно. Был отбит и второй штурм.

Но после третьей атаки защитники крепости не выдержали. Ворвавшись внутрь кольца обороны, шведы устроили жесточайшую резню: 16 тысяч человек, преимущественно обывателей, было изрублено на смерть. «Относительно тех, кто закрылись в церкви (а в ней было полно людей, которые категорически отказались открыть двери), - Функе приказал поджечь церковь, и все, кто там был, сгорели», - пишет Поссе. Город был полностью сожжен. А жители истреблены.

В селе Решетиловка, где базировался отряд шведского генерала Крейнца, после активизации партизанских нападений, пойманным мужикам, «которые подкладывали огонь под избу» отрезали носы и отправили Шереметьеву. Проводились в Решетиловке и показательные экзекуции.

Трагична и судьба знаменитого центра гончарства села Опошни, где некоторое время находилась ставка шведского короля и располагался ретрашемент (укрепление). Некоторое время здесь несли трудовые повинности пленные солдаты и пойманные местные жители, фактически это был трудовой лагерь.

Когда шведы оставляли «штаб-квартиру», они выжгли её дотла, предварительно устроив показательную экзекуцию. По воспоминаниям фон Зильтмана: «Экзекуция состояла в том, что сын должен был расправиться с отцом, потом другой крестьянин с сыном и т. д…. Последний из крестьян был «милостиво пощажен». Пощады эта состояла в том, что над последним некому было измываться и его сразу повесили».

Жестокие наказания проводились над местным населением и во всех хуторах и селах, находящихся вблизи осажденной Полтавы. В селе Малые Будищи находилась ставка шведов, но местные жители, уйдя на противоположный берег Ворсклы, создали там импровизированный лагерь и устраивали успешные нападения на оккупантов. Карл XII, узнав, что партизаны проникли в самое их расположение, пришел в ярость и угрожал своим военачальникам самыми крутыми мерами карать за подобный недосмотр. В Великих Будищах было установлено несколько виселиц и проведены акции устрашения – шведы демонстративно вешали здесь захваченных ими партизан.

Особое отношение демонстрировали шведские солдаты к православным храмам, куда заводили лошадей и где кололи иконы штыками, а то и вовсе разогревали пищу на кострах из икон. Храмы нещадно и методично грабились.

Надо ли напоминать, что в основной (если не в подавляющей) своей массе шведы и норвежцы были протестантами, а поддерживающие их поляки Станислава Лещинского – католиками. Если с действиями последних в отношении православных храмов украинцы были знакомы и помнили генетически, то протестанты демонстрировали себя во всей красе.

Иллюстрацией этого отношения может служить икона Св. Якова, на которой шведы вырезали шахматные доски, дабы коротать досуг между убийствами местного населения. Икону эти вносили перед войсками в спасенную Полтаву уже после сражения…

Вот такой геноцид украинцев проводился 300 лет назад, и проводили его те, кто нынче стал национальным героем и стратегическим союзником…

Виктор Анисимов

Автор: Admin 15.7.2009, 7:47

В Полтаве очередной скандал вокруг памятника Мазепе

Цитата
Депутаты Полтавского городского совета во главе с городским головой Андреем Матковским оказывают сопротивление строительству памятника Мазепе в городе.

Об этом заявил народный депутат, член группы «За Украину!» Николай Кульчинский.

По его словам, 14 июля в 8 часов утра, «когда должны были начаться работы по ограждению площадки для памятника Мазепе, депутаты Полтавского городского совета вступили в столкновение с рабочими, которые должны были приступить к выполнению строительных работ».

«Депутаты и секретарь горсовета вырывали у рабочих инструменты, били и оскорбляли их. А милиция в это время стояла в стороне и никак не реагировала на противоправные действия. Позже представители городской власти согнали к месту строительства памятника Мазепе коммунистических бабушек и дедушек, которые там подняли крик», - приводит слова Кульчинского пресс-служба движения «За Украину!».

Кульчинский также отметил, что для строительства памятнику есть все необходимые документы и согласования: «Тем не менее на данное время рабочие не могут даже поставить строительный забор». Также депутат сообщил, что пока еще ни милиция, ни СБУ, на это не реагируют.

По убеждению депутата, такие действия городской власти, направлены на срыв строительства памятника Мазепе: «Это все политика украинофоба Андрея Матковского, который возглавляет городской совет. Он ведет себя так, как будто такие его действия были оплачены Россией».

В то же время, сегодня, 15 июля, депутаты Полтавского горсовета соберутся на внеочередную сессию, чтобы рассмотреть вопрос об отмене решения от 22 августа 2008 года «О согласовании места расположения памятника гетману Украины Ивану Мазепе».

По словам пресс-секретаря горсовета, решению руководства города созвать внеочередную сессию предшествовало то, что подготовка места под сооружение памятника началась не там, где согласовывала сессия городского совета в августе прошлого года, а со значительным отклонением от проекта.

Как известно, большинство в Полтавском горсовете (всего - 50 депутатов) состоит из членов БЮТ (20 депутатов) и Партии регионов (17 депутатов). Деньги на памятник Мазепе полтавчане собирали несколько месяцев. В целом со всей Украины люди пожертвовали больше миллиона гривень.

УНИАН

Автор: Admin 29.7.2009, 6:48

Цитата
Отдел общественной безопасности и взаимодействия с правоохранительными органами полтавского горисполкома запретил проводить акустический концерт на Соборной площади, поскольку это историческое место.

Как стало известно, в Полтаве есть всего два места, где можно проводить подобные мероприятия: на Площади Независимости и перед театром им. Гоголя.

В свою очередь организаторы концерта в поддержку установления памятника гетману Ивану Мазепе говорят, что концерт отменять не будут. Вместо этого советуют на концерт прийти немного раньше - побаиваются, что музыкантам могут препятствовать.

«Мы знали, что нам будут пытаться препятствовать, так же, как препятствовали работам по подготовке к установлению памятника. Для нас это не является неожиданностью. Нам хорошо известно, что горисполком запрещает все, что связано с памятником Мазепе. Вот только музыканты - это не те люди, которым можно запретить петь и выражать свою гражданскую позицию. Сегодня мы намереваемся прийти на Соборную площадь, чтобы петь свои песни. Мы свободные люди и считаем, что можем петь где угодно и когда угодно», - заявил лидер группы «Бавовна» Алексей Логвинов.

Следовательно, начало концерта запланировано сегодня на 18.00.

proua.com

Цитата
Полтавская областная государственная администрация просит областную прокуратуру приостановить решение Полтавского городского совета по памятнику гетьману Ивану Мазепе, которым заказчиком строительства памятника были определены власти Полтавы вместо обладминистрации.

"Облгосадминистрация уже направила представление в прокуратуру области с просьбой приостановить действие печально известного решения Полтавского городского совета как незаконного", - сказал председатель Полтавской облгосадминистрации Валерий Асадчев.

Губернатор надеется на оперативное реагирование правоохранительных органов.

Он спрогнозировал, что в случае если депутаты горсовета будут отклонять прокурорский протест, облгосадминистрация будет обращаться в суд.

Решение об установке памятника Мазепе было принято Полтавским горсоветом 22 августа 2008 года.

Заказчиком проекта выступила обладминистрация.

Однако 25 ноября Полтавский облсовет отказался выделять средства на возведение монумента Мазепе и шведскому королю Карлу XII (на эти цели необходимо 1,5 млн. гривен).

15 июля 2009 года горсовет Полтавы определил заказчиком строительства памятника власти Полтавы, а не обладминистрацию, тем самым, по мнению губернатора, начиная весь процесс заново и препятствуя ранее запланированному сооружению памятника.
ukranews.com

Автор: vetal115 4.8.2009, 21:46

Навіщо нам пам'ятники таким неоднозначним особистостям, щоб Полтава була символом розбрату. Давайте спочатку прийдемо до єдиної думки, хто він такий. А увже потім будемо іти на подібні кроки.

Автор: Odo 5.8.2009, 7:59

Цитата(vetal115 @ 4.8.2009, 21:46) *
Навіщо нам пам'ятники таким неоднозначним особистостям, щоб Полтава була символом розбрату. Давайте спочатку прийдемо до єдиної думки, хто він такий. А увже потім будемо іти на подібні кроки.

Є такі особистості, стосовно яких ніколи не буде єдиної думки pardon.gif

Автор: Lovka 29.8.2009, 14:32

Цитата(Odo @ 5.8.2009, 8:59) *
Є такі особистості, стосовно яких ніколи не буде єдиної думки

То може й пам'ятник їм не потрібно ставити?

Автор: mr_rip 29.8.2009, 23:39

Слишком многа букаф, не осилил я эту эпопею. Но в голову сразу лезет одна единственная мысль: неужели есть люди, которым нех делать? А вообще интересно Lovka сказал, может и не стоит его ставить... Все равно он никому не нужен. Туда даже турыстов не сводишь- нарыгают очередной шедевр, и смотреть грустно, и сносить жалко )

Автор: Odo 22.9.2009, 13:13

Цитата(Lovka @ 29.8.2009, 15:32) *
То може й пам'ятник їм не потрібно ставити?

Може й не треба. Але тоді виглядатимуть трохи дивно пам'ятники тому ж леніну, стосовно ролі якого в історії України теж немає єдиної думки. Або зносити ленінів і не ставити Мазепі, або і ленінів залишати, але тоді і Мазепі ставити. Мусить бути логіка і послідовність. Або ми толеруємо нашу історію в усіх її проявах, або залишаємо для пам'ятників лише однозначно "чистих і незаплямованих" особистостей. Щодо останнього шляху, боюсь пам'ятників суттєво поменшає.

Автор: Malinka1308 22.9.2009, 13:29

Цитата(Odo @ 22.9.2009, 14:13) *
Може й не треба. Але тоді виглядатимуть трохи дивно пам'ятники тому ж леніну, стосовно ролі якого в історії України теж немає єдиної думки. Або зносити ленінів і не ставити Мазепі, або і ленінів залишати, але тоді і Мазепі ставити. Мусить бути логіка і послідовність. Або ми толеруємо нашу історію в усіх її проявах, або залишаємо для пам'ятників лише однозначно "чистих і незаплямованих" особистостей. Щодо останнього шляху, боюсь пам'ятників суттєво поменшає.



Думаю, почти не останется.

Автор: KisaNetik 23.3.2011, 8:30

Пусть будет - туристы любят смотреть на памятники... а вот станет-ли эта личность символом для кого-то или нет, в виде памятника - это дело уже каждого...
неужели так мало земли и он будет мешать? по крайней мере не просто денег на памятник самому себе на дачке.. а что-то в город.

Автор: Андрей Савушкин 21.7.2016, 14:35

Цитата(Def @ 8.12.2008, 3:37) *
Очень неоднозначно. Мне очень понравилась идея.
Но согласитесь, всему свой размер. Петлюра в оон с башмаком выглядел, бы неуместно. ;-)

( админ. смайлы тупые, как то так.)



Вы знаете, мне кажется, то это единственное место, где есть памятник Хрущеву

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)